Resultater 1 til 13 av 13
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til å feilsøke gammel forsterker

    Hei, jeg har fått en gammel pioneer A-301 i fanget.
    Saken er den at så lenge "Direct Source" knapper er aktivert, fungerer den helt fint. Men de-aktiverer man denne, slik at tonekontroll og balanse skal fungere, blir det helt stille. Vel å merke seg, helt stille blir det ikke, hører musikken veldig-veldig svakt om jeg skrur opp volumet til maks.

    Hvor mistenker dere først og fremst at feilen ligger?
    Har ikke målt annet enn å sjekke at det er strøm i kretsen, målte 16Vdc på flere kondensatorer.
    Kan det være noe så enkelt som op amp'ene? (2 stk JRC 4558DX), eller må jeg bare brette opp armene, og begynne å sjekke komponent for komponent?

    Her er skjema over tone kontroll delen:
    Fullstendig skjema ligger her Link: (var for stort til å lastes opp)
    Navn:      Pioneer301.jpg
Visninger: 2230
Størrelse: 127.5 Kb

  2. #2
    Overivrig entusiast gormj's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hmm, begge kanaler stille. Naturlig å først lete etter fellesfeil som power, bryteren og pluggen J4, men det har du sannsynligvis allerede gjort (? forutsatt at spenningene du målte er på kortet som inneholder tonekontrollene, TONE ASSY).

    I stedet for å sjekke komponent for komponent ville jeg nok først prøvd å måle signalet gjennom kretsen. Dersom du ikke har tilgang til scop, burde det allikevel være mulig med et multimeter dersom du kjører en ren sinus (50-100Hz) gjennom forsterkeren. Dersom du ikke kjører digitalt kan du jo brenne en test-CD med en sinus-fil.

    Er det en egen loudness-knapp, eller kobles denne inn samtidig med tonekontrollene? Dersom det er en egen knapp, virker denne?
    Usher BE-10 | Holton nxV800 monoblokker (DIY) | RAKK-dac med rør forforsterker (DIY) | Mac Mini (optisk utgang) + iTunes + EQ (Audio Hijack) | Blue Jeans Ten White (biwire) | Klotz XLR | Gardiner for vinduene

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra gormj Se Innlegg
    Hmm, begge kanaler stille. Naturlig å først lete etter fellesfeil som power, bryteren og pluggen J4, men det har du sannsynligvis allerede gjort (? forutsatt at spenningene du målte er på kortet som inneholder tonekontrollene, TONE ASSY).

    I stedet for å sjekke komponent for komponent ville jeg nok først prøvd å måle signalet gjennom kretsen. Dersom du ikke har tilgang til scop, burde det allikevel være mulig med et multimeter dersom du kjører en ren sinus (50-100Hz) gjennom forsterkeren. Dersom du ikke kjører digitalt kan du jo brenne en test-CD med en sinus-fil.

    Er det en egen loudness-knapp, eller kobles denne inn samtidig med tonekontrollene? Dersom det er en egen knapp, virker denne?
    Jepp, målte spenningen på TONE ASSY kortet. Dette er ett eget kretskort plassert rett bak knappene i front.
    Det er ingen egen loundess knapp.

    Hmm, ble litt nysgjerrig på hvordan jeg kan følge en 50-100Hz tone i kretsen med multimeter. Det ny upløyd mark.
    Men jeg tror jeg skjønner tankegangen, har installert en tone generator på PC'n nå, og måler akkurat 1v ut av dac'en min (100Hz sinus tone som går i loop). Så da er det bare å koble den opp til forsterkeren og se hvor signalet stopper opp. Jeg som deg mistenker bryter og kontakter på printet, men disse kontaktene er umulige å ta fra hverandre, uten å bruker utrolig mye makt. (ga opp sist)

    Vel, jeg har litt å ta meg til nå. Litt dårlig med tid, men skal gjøre noen tester innimellom.

    Takker så langt, kommer sikker med flere spørsmål om litt.

  4. #4
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra gormj Se Innlegg
    Hmm, begge kanaler stille. Naturlig å først lete etter fellesfeil som power, bryteren og pluggen J4, men... (cut)
    Hei, må bare konsultere litt. Jeg er ikke helt vant til å lese slike skjema (enda). Men lærer.
    Nå skal vi se, litt usikker på hvor signalet kommer inn på Tone Assey kortet, men det jeg har funnet ut så langt er:
    Med Direct Source knappen på, så har jeg signal spenning på R701, denne går til 0v, når jeg slår av Direct source knappen.
    Burde jeg ikke da finne igjen signalet på R731
    Er det denne bryter som er synderen tro? Hvordan skal jeg feilsøke denne, for å være 100% sikker?
    Eller er jeg helt på bær tur.

    R607 på Tone Assey kortet, er vel singnal ut, her er det 0v.
    VR601 (som er balanse pot), her er det også 0v.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    1,448
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sjekk at du har negativ spenningstilførsel også.

    Jeg har bare tilgang til en ørliten skjerm her så jeg klarer ikke å lese komponentnummerne, men over de to kondensatorne lengst til høyre i bildet skal du måle 16 V over den ene og -16 V over den andre.

    Mvh
    Delle

  6. #6
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Delle Se Innlegg
    Sjekk at du har negativ spenningstilførsel også.
    Jeg har bare tilgang til en ørliten skjerm her så jeg klarer ikke å lese komponentnummerne, men over de to kondensatorne lengst til høyre i bildet skal du måle 16 V over den ene og -16 V over den andre.
    Ikke helt sikker på hvilke kondiser du tenker på, men har funnet spenning på de jeg har målt. Positiv og negativ.

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hmm, jeg skulle gjerne hatt litt hjelp med denne bryteren. Ligner veldig på denne. Link
    Finner ikke noe pinout, eller noe annet jeg kan bruke.
    Er en Alps 18pin bryter. Som står som bryter på Direct Source. Virker som om ikke denne leder signalet når den er Off.

  8. #8
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei igjen, jeg har fortsatt ikke funnet noe galt. Målt meg grønn. Direct Source knappen ser ut til å fungere som den skal. Alle de større kobling's punktene er kontrollert, alt ok.
    Men i dag, tok jeg en runde over alle lyd inngangene, og til min store forskrekkelse så fikk jeg lyd på 'Adapter inn' inngangen.
    Da fungerer tone kretsen som den skal, med Direct Source knappen av. Men da blir det stille når jeg slår den på.
    (Man by-passer signal velgeren da, slik at det ikke har noe å si om den står på f.eks CD, LINE, eller noe annet)
    Om ikke frustrasjonen var komplett, så er den ihvertfall det nå.

    Hvorfor det er slik, har ikke mitt lille hode klart å forstå. (Ganske fersk på skjema lesing, selv om jeg har printet det ut i A2 format)
    Studerer man skjema, så blir jo alle signalene routet hit, men mulig jeg leser det feil.

    Så er det noen med litt mer kunnskap der ute, som vil kaste ett blikk på skjema (link ligge noen poster lengre opp)?

  9. #9
    Hifi-entusiast mwt's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Sted
    vestfold
    Innlegg
    291
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Mathisen Se Innlegg
    Hei, jeg har fått en gammel pioneer A-301 i fanget.
    Saken er den at så lenge "Direct Source" knapper er aktivert, fungerer den helt fint. Men de-aktiverer man denne, slik at tonekontroll og balanse skal fungere, blir det helt stille. Vel å merke seg, helt stille blir det ikke, hører musikken veldig-veldig svakt om jeg skrur opp volumet til maks.

    Hvor mistenker dere først og fremst at feilen ligger?
    Har ikke målt annet enn å sjekke at det er strøm i kretsen, målte 16Vdc på flere kondensatorer.
    Kan det være noe så enkelt som op amp'ene? (2 stk JRC 4558DX), eller må jeg bare brette opp armene, og begynne å sjekke komponent for komponent?

    Her er skjema over tone kontroll delen:
    Fullstendig skjema ligger her Link: (var for stort til å lastes opp)
    Navn:      Pioneer301.jpg
Visninger: 2230
Størrelse: 127.5 Kb

    tittet litt sjapp på skjema og ser ganske grei ut MEN har du koblingen mellom mellom RCA kontaktene som heter ADAPTOR ut og inn? uten den blir nemlig ikke lyd annet enn ved DIRECT -hvis du folger den tykkere streken fra CD inn så ser du at den går videre i stiplet strekk gjennon DIRECT men som helt trukket gjennon ADAPTOR og videre til tone control derfor greit å vite om de kontaktene sitter på plass før man kan foreslå andre tiltak

    Ellers sånn generelt er det sjelden at en DIRECT funsjons brytter styrer/endrer tilførsel spenningen til noen aktive kretser, men som regel bare kobler forby tone control/loudness funskjoner men de små kontaktene ligner på noen små hestesko forresten

    lykke til isåfall

  10. #10
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Steike, no føler jeg meg dum!!!
    Hadde hele tiden tenkt at dette var koblet sammen internt, men skjønner nå at det ikke er tilfellet.
    Koblet sammen adapter inn og ut, og alt fungerer som det skal.
    Kan ikke fatte at eieren av denne amp'en ikke var klar over det.

    Vel vel, ikke rart jeg ikke fant noe galt da.

    mwt, mange takk.
    Takker til dere alle, herlig forum dette.

    Case Closed.

  11. #11
    Overivrig entusiast gormj's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    905
    Tagget i
    0 Innlegg
    Fint det virker!

    Vi føler oss vel alle litt dum av og til. Det gjorde ihvertfall en tidligere kollega av meg som bedrev feilsøking over telefon av noe utstyr ombord i en båt i Mexicogulfen. De fant ikke ut av problemet og han måtte tilslutt ta den lange vegen over. Etter vel ett reisedøgn kunne han konstatere at sikringen var gått. Han hadde jo tenkt på det da han snakket i telefonen, men hadde ikke guts nok til å spørre om noe så banalt :-).
    Usher BE-10 | Holton nxV800 monoblokker (DIY) | RAKK-dac med rør forforsterker (DIY) | Mac Mini (optisk utgang) + iTunes + EQ (Audio Hijack) | Blue Jeans Ten White (biwire) | Klotz XLR | Gardiner for vinduene

  12. #12
    Hifi-entusiast mwt's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2007
    Sted
    vestfold
    Innlegg
    291
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Mathisen Se Innlegg
    Steike, no føler jeg meg dum!!!
    Hadde hele tiden tenkt at dette var koblet sammen internt, men skjønner nå at det ikke er tilfellet.
    Koblet sammen adapter inn og ut, og alt fungerer som det skal.
    Kan ikke fatte at eieren av denne amp'en ikke var klar over det.

    Vel vel, ikke rart jeg ikke fant noe galt da.

    mwt, mange takk.
    Takker til dere alle, herlig forum dette.

    Case Closed.
    så bra, det hjalp mye at du la ut link til skjema og

  13. #13
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra gormj Se Innlegg
    Fint det virker!

    Vi føler oss vel alle litt dum av og til. Det gjorde ihvertfall en tidligere kollega av meg som bedrev feilsøking over telefon av noe utstyr ombord i en båt i Mexicogulfen. De fant ikke ut av problemet og han måtte tilslutt ta den lange vegen over. Etter vel ett reisedøgn kunne han konstatere at sikringen var gått. Han hadde jo tenkt på det da han snakket i telefonen, men hadde ikke guts nok til å spørre om noe så banalt :-).
    He he, vil tro at det var det dyreste sikrings-bytte i hans karriere. Ja det kan være tøft å spørre om de tingene som er en selvfølge, men det må til.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed