Lage høyttaler kabinetter?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Skal lage mine egne "hi end" 2 veis høyttalere med bånddiskant og 8" bass/mellomtone, har bestemt med for disse elementene:

    B&G Neo3W Bånddiskant
    http://www.parts-exp...ck-cup--264-730
    Bånddiskanten blir med denne frontplaten: http://www.parts-exp...e-pair--264-744

    Seas 8" CA22RNX Bassmellomtone
    http://www.dynabel.n...-CA22RNX/SE5045

    Bassmellomtonen er enda ikke helt bestemt, men delefilteret blir 18db med 3khz deling. Dette blir med foliespoler og gode kondensatorer

    Noen som har kasseforslag? har tenkt rundt 42 liter. Evt annet basselement?
    Hvordan få kassene pene osv...
     

    Whiplash

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2013
    Innlegg
    1.870
    Antall liker
    2.086
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    4
    Angående å kassene pene kan du høre med din lokale billakkerer. Om du feks liker 'pianolakk' finish. Mye inspirasjon i Sonus Faber extrema DIY tråden selv om det nok krever at du er mer enn venn med snickarboden. Ellers så ser det ut som en spennede høyttaler som sikkert vil låte bra om du får laget en solid og god kasse.
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Først og fremst, takk for meget kjappe svar:) er helt ny på forumet her :)

    Jeg kan hjelpe deg med noen tips ang kasser, men først:
    - hvilke verktøy har du å hjelpe deg med
    - hva stiller du med av erfaring
    - har du laget kasser før?

    BB
    Har en solid bordsirkelsag fra 50 tallet, 3 faset. Har også vanlig sirkelsag. Ellers så er det vel drill med hullkuttere opp til 73mm.. Er håndsag og skrujern nevneverdig?
    Ja har laget høyttalere før men ikke i en slik klasse, var mere billige MGR elementer og spon/finèrplater.. Denne gangen blir det i 19mm MDF trr jeg.


    Angående å kassene pene kan du høre med din lokale billakkerer. Om du feks liker 'pianolakk' finish. Mye inspirasjon i Sonus Faber extrema DIY tråden selv om det nok krever at du er mer enn venn med snickarboden. Ellers så ser det ut som en spennede høyttaler som sikkert vil låte bra om du får laget en solid og god kasse.
    Ja kanskje front i pianolakk, hadde tenkt på svart matte men lakk er jo ikke dumt. Ellers har jeg tenkt på skinn i okseblod farge på resten av kassen
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Det letteste verktøyet for rette kutt er sirkelsag / dykksag med skinne.

    For de som ikke ønsker å koste på seg en slik har mange trelasthandlere svære platesager å kapper for deg.
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Det letteste verktøyet for rette kutt er sirkelsag / dykksag med skinne.

    For de som ikke ønsker å koste på seg en slik har mange trelasthandlere svære platesager å kapper for deg.
    Lange kutt er ingen problem med det jeg har, kommer til kort med innfelling av elementer men det går vel å improvisere med flere plater i forskjellige tykkelser for å få til dette
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Å kutte er ingen kunst, men å få helt rette kutt har aldri jeg klart å få til i 14 år som tømmemann med en bordsag. Til kjøkken og snekker arbeid er det kun skinnesag som gjelder. Men her må jo den enkelte legge lista si for hvilken finish en ønsker. Ang hull så er det vel bare å handle en fres å prøve seg fram til en finner en god metode. Pass på fingrene :)

    Ikke glem å legg ut bilder av byggeprosessen, slikt er alltid gøy !
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Å kutte er ingen kunst, men å få helt rette kutt har aldri jeg klart å få til i 14 år som tømmemann med en bordsag. Til kjøkken og snekker arbeid er det kun skinnesag som gjelder. Men her må jo den enkelte legge lista si for hvilken finish en ønsker. Ang hull så er det vel bare å handle en fres å prøve seg fram til en finner en god metode. Pass på fingrene :)

    Ikke glem å legg ut bilder av byggeprosessen, slikt er alltid gøy !
    Hva med å kutte med 2mm overmål og ta resten med manuell pussing/sliping. Er ikke noe effektivt men men..
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Been there, done that, not working !

    ikke glem det er MDF du skal holde på med, det er ikke noe man pusser å sliper på for mye. Det bør kappes / freses med skarpt verktøy og høy rotasjonshastighet, hvis ikke "revner" / fliser det seg ganske godt.
     
    Sist redigert:

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Been there, done that, not working !

    ikke glem det er MDF du skal holde på med, det er ikke noe man pusser å sliper på for mye. Det bør kappes / freses med skarpt verktøy og høy rotasjonshastighet, hvis ikke "revner" / fliser det seg ganske godt.
    hmm.. kanskje like greit å bruke kryssfiner eller annet materiale da?
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    MDF er et bedre egnet materiale til bygging av høyttalere da det er et dødt materiale.

    Slik du spørr virker du noe usikker / uerfaren. Mitt tips er å lese seg godt opp før en i det hele tatt begynner på et slikt prosjekt. Og ikke minst prøvekapp, bor osv. Det finnes flust av videoer på nett om kapping av plater, riktig verktøy, fresing / nedsenking av høyttalere, liming, forborring etc.

    Her er en,i mine øyne, nødløsning for rene kutt med billig verktøy.
    http://m.youtube.com/watch?v=XipIc57Zl9c

    Og her er slikt flott verktøy jeg har brukt i mange år.
    http://m.youtube.com/watch?v=qkcd52NkSbE
     
    Sist redigert:

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    MDF er et bedre egnet materiale til bygging av høyttalere da det er et dødt materiale.

    Slik du spørr virker du noe usikker / uerfaren. Mitt tips er å lese seg godt opp før en i det hele tatt begynner på et slikt prosjekt. Og ikke minst prøvekapp, bor osv. Det finnes flust av videoer på nett om kapping av plater, riktig verktøy, fresing / nedsenking av høyttalere, liming, forborring etc.

    Her er en,i mine øyne, nødløsning for rene kutt med billig verktøy.
    http://m.youtube.com/watch?v=XipIc57Zl9c

    Og her er slikt flott verktøy jeg har brukt i mange år.
    http://m.youtube.com/watch?v=qkcd52NkSbE
    Jeg lever ikke av å lage høyttalere nei :p derfor spør jeg dere som kan dette, er vel derfor fora er til :)
    Slik jeg skjønner det da så glemmer jeg bare bordsirkelsagen og bruker heller den vanlige sirkelsagen og en rettholt. Minisliper fra biltema og noen times sparkling så er det bare å sende til lakkering? Er jo begrenset hvor mye man kan lære av å lese, for min del må jeg ut i garansjen og bruke henna. Har aldri jobbet med MDF så er jo greit med noen tips :)
     

    Quisten

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.07.2012
    Innlegg
    929
    Antall liker
    419
    Sted
    Stavanger
    Sparkling og grunningsarbeid i forkant av pianolakkfinish tar vel et par dager for å være "bra nok". Her er det mange som har gått på trynet.
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Hva tror folket om delefilteret? Skal nok ha noen motstander der men vil høre forhold mellom bass og disikant før jeg evt demper den ene

    crossover.jpg
     

    Piemonte

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2013
    Innlegg
    187
    Antall liker
    48
    MDF er supert å jobbe med, men en fres er et must til elementene, også til kanter, avslutninger.
    Har selv brukt sirkelsag med rettholdt og bordsirkelsag, har en Elu sag men selv den er for unøyaktig. Tror det eneste rette er som nevnt tidligere en dykksag med skinne, noe jeg selv også har tenkt å anskaffe snarest..
    Ellers har jeg brukt en kjeksfres til monteringsarbeidet, det gjør en slipper å bruke skruer etc.
    Piano lakk krever HØY finish på forarbeidet.


    Skikkelig utstyr er dyrt og en kommer langt med Jula og Biltema selv om skikkelig verktøy er mye mer moro :)
    Men stå på DIY er gøy :)
     

    Modifix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.11.2013
    Innlegg
    261
    Antall liker
    510
    Hva tror folket om delefilteret? Skal nok ha noen motstander der men vil høre forhold mellom bass og disikant før jeg evt demper den ene

    Vis vedlegget 235262
    Det første jeg bemærker er, at du ikke har det fjerneste i impedanskorrektion - er det dig selv der står for dette filterforslag?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.132
    Antall liker
    9.285
    Torget vurderinger
    2
    simulering viser dette...
    med 8mohm dummy last på diskant og bass
    Capture.jpg
     

    Vedlegg

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    4 ohm på diskant og 8 ohm på på bass. Står i linker på første post

    Godt nyttår! Takk for innspill :)
     
    Sist redigert:
    A

    audiosan

    Gjest
    her blir det jaggu startet i feil ende. var det ikke slik at bass/mellomtone ikke engang var bestemt ennå? men delefilter er fast bestemt. det er bare ikke mulig rett og slett.
    og ikke er det tatt hensyn til impedance VED DELEFREKVENS. nominelle motstanden til elementet er betydningsløs.
    bygg heller noe som er ferdig utprøvd tror jeg. ta f.eks en titt her: DIY Loudspeakers
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    her blir det jaggu startet i feil ende. var det ikke slik at bass/mellomtone ikke engang var bestemt ennå? men delefilter er fast bestemt. det er bare ikke mulig rett og slett.
    og ikke er det tatt hensyn til impedance VED DELEFREKVENS. nominelle motstanden til elementet er betydningsløs.
    bygg heller noe som er ferdig utprøvd tror jeg. ta f.eks en titt her: DIY Loudspeakers
    det må da vøre låv å tegne ett delefilter til ett tiltenkt oppsett. Blir nok å gå for seas elementet tenker jeg, lite negativt å finne, ingen som anbefaler noen andre i samme prisklasse så jeg kastet meg på mspaint og tegnet, blir dette oppsettet helt galt siden du reagerer slik?
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.257
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Joa, det er lov i fritt land, men ta audiosans råd i beste mening.
    Mulig du vet alt dette fra før, men det kan sitte en og annen førstereis som leser forumet og som behøver rettledning.
    Alt for mange kjøper supergode elementer, legger et årsverk i kasse etc og dytter på med "navneriktige" kabler og kondiser etc. fra høyre på menyen.
    Disse prosjektene selges ofte videre til en tonedøv konfirmant, legges ut på brukten som delebil eller ender opp som klesstativ på loftet.
    --> Fordi ingenting henger på greip. Alle høyttalerens deler og mål, inkl. baffelbredde utgjør en helhet som det må foreligge en helhetlig filosofi bak fra dag nr 1.
    Det er ikke uten grunn at filtre fra erfarne konstruktører kommer ut i Mk-3 utgaver.
    Troels Gravesen, Zaph Audio, GR Research er blant supre nettsteder å hente oppskrifter og inspirasjon.
     

    Piemonte

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    14.02.2013
    Innlegg
    187
    Antall liker
    48
    kan bli dyrt å prøve å feile men alt er lov :)
    Som Wankel og Audiosan skriver er det ikke nødvendig å finne opp hjulet på ny, mange har kvistet løype før deg.
    Har du tanker om Seas kan denne linken anbefales, mange modeller å velge mellom.
    DIY Loudspeakers constructions
     

    DogStar

    Medlem
    Ble medlem
    30.04.2011
    Innlegg
    45
    Antall liker
    47
    For ca. 20 år siden gjorde jeg et lignende prosjekt hvor jeg benyttet SEAS CA21REX i en lukket kasse.

    Skulle jeg ha gjort et slikt prosjekt i dag ville jeg ha benyttet SEAS U22REX/P-SL (koster litt mer enn CA22RNX). Dette elementet er teknisk sett mer sofistikert enn CA22RNX. Membranmaterialet er i polypropylen som har svært god egendempning, noe som gir pen avrulning oppad til. I siste ende vil det gjøre filterdesign enklere.

    Filterdesign er en krevende øvelse (se for eksempel hjemmesiden til Troels Gravesen). Det kan være vanskelig å få dette til uten måleutstyr.
     
    Sist redigert:

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Joa, det er lov i fritt land, men ta audiosans råd i beste mening.
    Mulig du vet alt dette fra før, men det kan sitte en og annen førstereis som leser forumet og som behøver rettledning.
    Alt for mange kjøper supergode elementer, legger et årsverk i kasse etc og dytter på med "navneriktige" kabler og kondiser etc. fra høyre på menyen.
    Disse prosjektene selges ofte videre til en tonedøv konfirmant, legges ut på brukten som delebil eller ender opp som klesstativ på loftet.
    --> Fordi ingenting henger på greip. Alle høyttalerens deler og mål, inkl. baffelbredde utgjør en helhet som det må foreligge en helhetlig filosofi bak fra dag nr 1.
    Det er ikke uten grunn at filtre fra erfarne konstruktører kommer ut i Mk-3 utgaver.
    Troels Gravesen, Zaph Audio, GR Research er blant supre nettsteder å hente oppskrifter og inspirasjon.
    Joda, jeg skjønner at det er en grunn til at ferdige høyttalere i øvre klasse ligger høyt i pris, mitt prosjekt er jo selfølgelig i en helt annen klasse.
    Men forstå det slik: Jeg har lyst! I dag bruker jeg Dali 104 til fronthøyttalere, hadde vært gøy med noe hjemmelaget i forhåpentligvis samme eller høyere klasse. Jeg er godt fornøyd med disse daliene men etter mange års bruk har jeg lyst å bytte dem ut med egenkomponerte.

    For ca. 20 år siden gjorde jeg et lignende prosjekt hvor jeg benyttet SEAS CA21REX i en lukket kasse.

    Skulle jeg ha gjort et slikt prosjekt i dag ville jeg ha benyttet SEAS U22REX/P-SL (koster litt mer enn CA22RNX). Dette elementet er teknisk sett mer sofistikert enn CA22RNX. Membranmaterialet er i polypropylen som har svært god egendempning, noe som gir pen avrulning oppad til. I siste ende vil det gjøre filterdesign enklere.

    Filterdesign er en krevende øvelse (se for eksempel hjemmesiden til Troels Gravesen). Det kan være vanskelig å få dette til uten måleutstyr.
    OK! takk, den skal jeg ta opp i tenkeboksen :)
     
    A

    audiosan

    Gjest
    om du absolutt vil designe alt selv og ikke bygge noe som allerede er prøvd, så i det minste start i rett ende. anskaffe ekspertise.
    uten god kunnskap rundt delefilter så kan du bruke så mye penger du ønsker på elementer og materialer. resultatet vil uansett bli elendig uten et korrekt utviklet, forstått, målt, rettet og målt delefilter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er viktig å forstå at et "8-ohms" eller "6-ohms" element ikke har 8 eller 6 ohms impedans ved alle frekvenser, og at den impedansen også vil være en annen med elementet i kasse enn med elementet i friluft. Dessuten er impedansen alt annet enn resistiv. Den vil ha reaktive komponenter og tilføre induktans og/eller kapasitans som det ikke er tatt hensyn til i delefilteroppskriften.

    Høyttalerelementene gir heller ikke flat akustisk respons, hverken i friluft eller når de er montert i kassen. Delefilter og kasse må jobbe sammen for å gi de elementene du velger riktig akustisk respons til slutt. Det er nå engang den akustiske responsen av den ferdige høyttaleren som er viktig, dvs en frekvens- og fasegang som du blir fornøyd med.

    En kalkulator for å designe delefilter for flat elektrisk respons med en antatt 8 eller 6 ohms resistiv last vil gi feil svar, dessverre.

    Det vil være leit å legge mye tid og penger i et prosjekt som viser seg å gå åt skogen fordi det grunnleggende var feil. Begynn med å lese en bok eller tre om høyttalerkonstruksjon. Noen forslag:
    Loudspeaker Design Cookbook: Vance Dickason: 9781882580477: Amazon.com: Books
    Loudspeakers: For music recording and reproduction: Philip Newell, Keith Holland: 9780240520148: Amazon.com: Books
    High Performance Loudspeakers: Martin Colloms: 9780470094303: Amazon.com: Books
     
    Sist redigert:
    N

    nysjerrigper

    Gjest
    alle delefilter kalkulatorer jeg har sett tar utgangspunkt i nominell impedans. hundrevis av ferdighøyttalere i alle prisklasser gjør ikke store greierne med det eller baffel kompensasjon. vilt varierende impedans har de også uten paralellmotstand, (filteret) hvor forsterkeren ser spole i en frekvens og kondensator i en annen. (induktiv og kapasitiv) som moderne transistorforsterkere takler.
    Troels Gravensen er ikke reprasentiv for hva som normalt gjøres fordi han tar det til høyder man sjelden finner i noen ferdighøyttaler uansett pris.
    en pling her og en plong der er slik det vanligvis funker kommersielt. f.eks klipsch heritage sine filter kan ikke bli enklere.. men det betyr ikke at resultatet er dritt for den del.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Du kan i prinsippet gjøre det der på to måter. Du kan enten gjøre som modifix var inne på, altså å korrigere impedansen fra elementene til at den blir såpass rett at du kan bruke kokebokoppskrifter på selve delefilterkomponentene, eller velge komponentverdier som tar hensyn til de faktiske egenskapene elementene har. I det første tilfellet kan du finne enkle førsteordens delefiltre som likevel har flere kondensatorer og spoler enn du forventer å finne i et fjerdeordens. I det siste tilfellet kan filteret ha forholdsvis få komponenter og samme enkle oppbygning som du får fra delefilterkalkulatorer, men med komponentverdier som ligger ganske langt fra de du får fra en delefilterkalkulator. Da har delefilteret elektriske filterprofiler som hverken er Butterworth, Bessel eller Linkwitz-Riley, men kanskje et eller annet sted mellom.

    Legg merke til at høyttalerprodusenter ofte oppgir delefiltre som "akustisk fjerdeordens" eller lignende. Det er fordi den delefilterprofilen er summen av de elektriske delefilterkomponentene og de mekaniske og elektriske egenskapene til kasse og element.

    Vis meg en kommersiell høyttalerprodusent som bruker passive delefiltre beregnet med en kalkulator på nett, og jeg skal vise deg en høyttalerprodusent du skal holde deg og pengene dine langt unna.
     
    N

    nysjerrigper

    Gjest
    kiker man på sider som Troels sine blir det fort delefilter paranoia.. han lever jo av å selge deler. tipper 90% av alle høyttalere på markedet har max 5 komponenter. et par kondensatorer, en eller to spoler, evt. en seriemotstand etc. selv noen 3veis har ikke mer enn det. 6db avrulling er ikke uvanlig heller, dynaudio har det på mesteparten de selger.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    kiker man på sider som Troels sine blir det fort delefilter paranoia.. han lever jo av å selge deler. tipper 90% av alle høyttalere på markedet har max 5 komponenter. et par kondensatorer, en eller to spoler, evt. en seriemotstand etc. selv noen 3veis har ikke mer enn det. 6db avrulling er ikke uvanlig heller, dynaudio har det på mesteparten de selger.
    Jepp, og så var det hvilke verdier de kondensatorene, spolene og motstandene skal ha da.

    Jeg holder på med et par seksveis høyttalere som skal ha et enkelt første- eller andreordens passivt delefilter mellom mellomtone og midbass. (Tre aktivt delte forsterkerkanaler pr høyttaler, to og to elementer pr forsterkerkanal - til å begynne med.)

    Jeg vet at begge elementene har nominell 16 ohms impedans og hhv 96 og 99 dB oppgitt følsomhet @ 2,83 V. Jeg kommer til å korrigere frekvensgangen til slutt med digital høyttalerkorreksjon, så jeg trenger ikke bekymre meg nevneverdig for eventuelle nivåforskjeller mellom elementene. Jeg trenger en spole og en kondensator (førsteordens) eller to spoler og to kondensatorer (andreordens) pr høyttaler. Motstander trengs ikke, og jeg har ikke tenkt å lage noen omfattende impedansutjevning. Jeg har heller ikke tenkt å gå bananas med komponentkvalitet. Alminnelige polypropylenkondensatorer og ringkjernespoler får duge.

    Men jeg venter til jeg har målt impedanskurven på elementene montert i de ferdige kassene før jeg beregner og bestiller kondensatorer og spoler. Ellers blir det ren gjetting, veldig stor sjanse for å gjette feil, og kanskje mer feil enn jeg kan rette opp digitalt til slutt.

    For all del, det er fritt frem for å smelle sammen et delefilter av tilfeldig valgte komponenter beregnet av en eller annen gratiskalkulator på nett, men da er det ikke noe stort poeng å bekymre seg over hvilke høyttalerkabler man skal benytte, for å si det slik.
     
    Sist redigert:

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.672
    Antall liker
    1.091
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Mange av rådene er sikkert velmente, men ta nå ikke helt motet fra mannen!

    Den beste måten å lære på er ved å prøve selv:)

    Jeg vil på det sterkeste anbefale anskaffelse av målemikrofon og et program for PC slik at du kan se effekten av det du gjør.
    Jeg kan anbefale Holmimpulse til enkle målinger. Dette er et selvforklarende gratisprogram for måling av frekvensrespons.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Neida, det er ikke så veldig vanskelig å lage minst like gode høyttalere som de man får kjøpt kommersielt. Men det er noen få ting som er viktige, og da er det et poeng å komme noenlunde riktig ut fra hoppkanten på de tingene.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.257
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Gravesen lever av å selge deler ? Tøv.
    Vel, høyttalere kan lages på flere måter.
    En metode er å finne elementer som vil spille bra sammen, relativt like materialer og som hver kan overlappe den andre med god margin.
    Filteret lages etter at elementene er satt inn i beregnet kasse og deretter målt før filteret (silen) designes og ettermåles.
    Før brukte jeg Excel-programmer basert på en bråte artikler og formler fra High Fidelity, Vance Dickanson og Mortensen samt empiriske formler.
    RC-ledd var alltid med og hensyn ble tatt til impedans ved delefrekvens, følsomhet, akustisk senter, spredning (hvor 30 gr faller ab) etc etc.
    I dag er dette avleggs, også kalkulatorer du finner på nettet.
    Avanserte dataprogrammer har tatt over og disse tjenester kan kjøpes fra bl.a Strassacker, Madisound, Meniscus Audio, Orca Design og flere.
    Her måles elementenes egenskaper i lyddødt rom ved hjelp av Audio Precision måleverktøy og de reelle data legges inn i beregningsprogrammet.
    Videre legges inn baffelmål, plassering på baffel etc. Resultatet man får ut er et meget presist delefilter, men tuning gjenstår uansett.
    Du kan uansett ikke gjøre mirakler om sammenstillingen ikke matcher, for eksempel en tung 12" pappmembran og en aluminium diskant.
    Uansett: Positivt at du har lyst til å prøve selv! Dersom du forsøker det foreslåtte elementet over (Seas U22 8"), kan du kombinere med en Seas diskant i wave guide,( ref Zapf).
    Delefilteret får få deler og du kan ha det på utsiden og teste forskjellige verdier på kondensator og spole. Du kan gjerne ha RC-ledd på 8". en rimelig måte å måle resultat på er å laste ned en app. på I-Pad. Ikke laboratorienøyaktighet, men et rimelig verktøy for å komme i gang og se og erfare hva som skjer underveis. Står du fast, er det bare å spørre her på dette vennlige hjørnet på hifisentralen.
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Noen forslag på en målemikrofon til en vettug pris? Holm acoustics sin til 345 euro blir i overkant for noe som muligens blir brukt kun 1 gang... Eller er det jo mange gode tips her! Takker :)
     

    AJ84

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    29.12.2013
    Innlegg
    285
    Antall liker
    52
    Gravesen lever av å selge deler ? Tøv.
    Vel, høyttalere kan lages på flere måter.
    En metode er å finne elementer som vil spille bra sammen, relativt like materialer og som hver kan overlappe den andre med god margin.
    Filteret lages etter at elementene er satt inn i beregnet kasse og deretter målt før filteret (silen) designes og ettermåles.
    Før brukte jeg Excel-programmer basert på en bråte artikler og formler fra High Fidelity, Vance Dickanson og Mortensen samt empiriske formler.
    RC-ledd var alltid med og hensyn ble tatt til impedans ved delefrekvens, følsomhet, akustisk senter, spredning (hvor 30 gr faller ab) etc etc.
    I dag er dette avleggs, også kalkulatorer du finner på nettet.
    Avanserte dataprogrammer har tatt over og disse tjenester kan kjøpes fra bl.a Strassacker, Madisound, Meniscus Audio, Orca Design og flere.
    Her måles elementenes egenskaper i lyddødt rom ved hjelp av Audio Precision måleverktøy og de reelle data legges inn i beregningsprogrammet.
    Videre legges inn baffelmål, plassering på baffel etc. Resultatet man får ut er et meget presist delefilter, men tuning gjenstår uansett.
    Du kan uansett ikke gjøre mirakler om sammenstillingen ikke matcher, for eksempel en tung 12" pappmembran og en aluminium diskant.
    Uansett: Positivt at du har lyst til å prøve selv! Dersom du forsøker det foreslåtte elementet over (Seas U22 8"), kan du kombinere med en Seas diskant i wave guide,( ref Zapf).
    Delefilteret får få deler og du kan ha det på utsiden og teste forskjellige verdier på kondensator og spole. Du kan gjerne ha RC-ledd på 8". en rimelig måte å måle resultat på er å laste ned en app. på I-Pad. Ikke laboratorienøyaktighet, men et rimelig verktøy for å komme i gang og se og erfare hva som skjer underveis. Står du fast, er det bare å spørre her på dette vennlige hjørnet på hifisentralen.
    Har du navnet på denne appen? labratorienøyaktighet blir det vel aldri uten ett lyddødt rom uansett så..
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.597
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Noen forslag på en målemikrofon til en vettug pris? Holm acoustics sin til 345 euro blir i overkant for noe som muligens blir brukt kun 1 gang... Eller er det jo mange gode tips her! Takker :)
    Hei!

    Var selv en ivrig selvbygger, og har 12-15 sett høyttalere bak meg. Morsomt å lage noe selv, skal ikke nekte for det.
    MEN; med dagens bruktpriser i Norge, der du får 2-5 år gamle høyttalere til 1/3 av nypris, så begynner dette med selvbygg å bli både dyrt og vanskelig å forsvare..
    Ta f.eks. mange av ProAc sine konstruksjoner, de er kopiert opp og i mente. En Response 1,5 eller 2,5 får du tak i på brukten for 7-10 tusen(nypris 17-35k...)
    Skal du kjøpe delene, og få noen til å hjelpe deg med kasser(mdf, finering osv) så kommer du fort oppi 6-7000 kr. Og fortsatt har du da en hjemmebygd høyttaler som ikke nødvendigvis spiller like bra som originalen, og som er omtrent umulig å få solgt etterpå... :/

    Som mange har antydet her er det en stor fordel med en del kunnskap om emnet, ikke minst rundt delefilter-design. Slikt får man ikke over natta..
    Råd; tenkt deg om, og følg med på bruktbørsen :)

    M
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    560
    Antall liker
    336
    Torget vurderinger
    23

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har du navnet på denne appen? labratorienøyaktighet blir det vel aldri uten ett lyddødt rom uansett så..
    Du kan faktisk få til ganske bra nøyaktighet oppover i frekvens. Da stiller du høyttaleren på et stativ midt i et vanlig rom, setter målemikrofonen en meter unna (eller kanskje enda mindre), og sender en impuls til høyttaleren. Så ser du på opptaket av den impulsen fra målemikrofonen hvor lang tid det tar før de første refleksjonene fra vegger, gulv og tak ankommer. Du setter et tidsvindu litt kortere enn det slik at det tar med impulsen og diffraksjonseffekter fra høyttaleren, men klipper vekk romrefleksjonene. Deretter gjør du en transform av det som blir igjen til frekvensdomenet, og vips, så har du en pseudo-anekoisk måling av høyttaleren for frekvenser over ca 500 Hz. Du vil forsåvidt få noen tall og kurver for lavere frekvenser også, men de er misvisende, så du får ingen fornuftig måling av bassen på den måten. Men det vil være godt nok til å finjustere rundt delefrekvensen mellomtone/diskant.

    Jeg har en slik målemikrofon, forresten:
    http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn