Diy preamp

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Nå er jeg litt på tynn is, men pytt pytt.
Så vidt jeg vet, er ett "normalt" (om noe slikt finnes) linje nivå ut på f.eks en CD spiller 2v RMS.
Det vil si at om man har en "normal" forsterker som foretrekker ett inn signal på 2v RMS, og man mater denne med en svakere kilde, så bør man ha en forforsterker for å bringe signalet opp til f.eks 2v RMS, for å få samme lydnivå.

Så om dette stemmer, hvordan unngå at man har for høy gain i preamp, slik at ut-signalt fra preamp ikke overskrider 2v RMS??? (Enkelt med 1 kilde, men umulig om man har flere)

På de fleste billige kittene jeg har sett, så setter man fast gain (1x til 10x), men jeg regner med at det finnes en type som er variabel, og som sørger for at ut-signalet ikke går over eller under 2v RMS.

Så er det noen som kan guide meg inn på noe slikt, evt. noe tråder om emnet?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
På de fleste billige kittene jeg har sett, så setter man fast gain (1x til 10x), men jeg regner med at det finnes en type som er variable
Du tenker på volumkontrollen?
 

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Nei, ikke volum kontrollen. (Mulig det finnes volum kontroller som går på gain)
Jeg tenker på gain som i hvilken forsterkning man har.
F.eks om du har en audio kilde som gir 1v RMS ut, så bør man ha en preamp 2x gain, for å bringe linje nivået opp til 2v RMS. (Ihvertfall slik jeg har forstått det), hvis ikke vil man oppleve ett lavere lydbilde. Har man en preamp på 10X da, skal det ikke mye til før man opplever klipping. :)

correct me if i'm wrong.
 
Sist redigert:
N

nysjerrigper

Gjest
skjønner ikke helt. 1-2V i effektrinnet blir som regel ganske høyt.
displayet i noen surroundreceivere f.eks. går fra minus til pluss. er du på 0 så har preampen hverken dempning eller forsterkning.
 

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Jo jo, høyt kan det bli. Men det vil være forskjell på om du mater med 1v eller om du mater med 2v. (om volum kontrollen står på det samme)
Link Her er R2=Rf og R1=Ri. Formelen for å beregne forsterkningen (Gain) i kretsen blir da verdien på R2/R1+1. (ikke invertert)
(Denne kretsen er selvfølgelig veldig forenklet)
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Effektiv forsterkningen (gain) i en preamp er produktet av både forsterkningen i elektronikken og dempingen i volumkontrollen. Siden de fleste kildene i dag greier å dra et slutt-trinn til maks volum trenger du ikke mye forsterkning i elektronikken, 1-3 ganger er ofte tilstrekkelig. Har du for mye blir justeringsområdet på volumkontrollen veldig snevert..
 

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Effektiv forsterkningen (gain) i en preamp er produktet av både forsterkningen i elektronikken og dempingen i volumkontrollen. Siden de fleste kildene i dag greier å dra et slutt-trinn til maks volum trenger du ikke mye forsterkning i elektronikken, 1-3 ganger er ofte tilstrekkelig. Har du for mye blir justeringsområdet på volumkontrollen veldig snevert..
Jepp, da er vi enige. Så la oss si at du har ett slutt-trinn (uten volum kontroll), og du har en preamp, (også uten volum kontroll). Volum kontroll styrer da dempingen av signalet inn til Preamp. (Og du ønsker å operere volum kontroll fra min til max)
Da er det viktig at preamp'en er tilpasset slutt-trinnet, ikke sant? Slik at signalet inn til slutt-trinnet er optimalt.

Edit: Mulig jeg har forklart meg utrolig dumt, så jeg prøver med en oppklaring.
Tenk deg at signal skal inn på preamp udempet, og videre inn på slutt-trinnet udempet. Altså full pinne hele veien.
Da er det viktig at preamp ikke gir ut ett signal som er sterkere enn slutt-trinnet takler, uten klipping. Vet ikke om det ble noe bedre forklart. Men det er det jeg ønsker. Uavhengig av om signal inn til preamp er 1v eller 3v.
 
Sist redigert:

HeadMan

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
19.10.2012
Innlegg
432
Antall liker
75
Sted
På tur til Brødløst
Torget vurderinger
4
Effektiv forsterkningen (gain) i en preamp er produktet av både forsterkningen i elektronikken og dempingen i volumkontrollen. Siden de fleste kildene i dag greier å dra et slutt-trinn til maks volum trenger du ikke mye forsterkning i elektronikken, 1-3 ganger er ofte tilstrekkelig. Har du for mye blir justeringsområdet på volumkontrollen veldig snevert..
Jepp, da er vi enige. Så la oss si at du har ett slutt-trinn (uten volum kontroll), og du har en preamp, (også uten volum kontroll). Volum kontroll styrer da dempingen av signalet inn til Preamp. (Og du ønsker å operere volum kontroll fra min til max)
Da er det viktig at preamp'en er tilpasset slutt-trinnet, ikke sant? Slik at signalet inn til slutt-trinnet er optimalt.

Edit: Mulig jeg har forklart meg utrolig dumt, så jeg prøver med en oppklaring.
Tenk deg at signal skal inn på preamp udempet, og videre inn på slutt-trinnet udempet. Altså full pinne hele veien.
Da er det viktig at preamp ikke gir ut ett signal som er sterkere enn slutt-trinnet takler, uten klipping. Vet ikke om det ble noe bedre forklart. Men det er det jeg ønsker. Uavhengig av om signal inn til preamp er 1v eller 3v.
Jeg tenker du er ute etter en variant av preamp som kan tilpasses nivået for hver inngang samt ha buffer etter volumkontrollen. Det er vanlig å ha for mye (bortkastet forsterkning).... Skal du tilpasse må du også vite følsomheten til effekttrinn.
Meg bekjent er det ingen klassiske konstruksjoner som autotilpasser disse nivåene.
 
A

audiosan

Gjest
med en Pass labs P1.7 så har du gain justeringer i alle former i tillegg til volumkontroll. her bør dog volumkontrollen stå på utgangen til preamp'en.
denne passer nok godt med det meste med unntak av power buffer alà FirstWatt F4.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Det finnes flere PreAmper med litt gain-justering, noen i 2, og noen i 4+ nivåer. Men det er ikke veldig vanlig.
Det gjelder å lese spesifikasjoner.
Så lenge preampen har en fleksibel/oppløst volum-kontroll, kan en gjerne ha 20+dB gain, men en får ikke brukt den siste
halvdelen av volum-skalaen til noe....medmindre gain i effekt er tilsvarende lav.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Vet ikke helt om jeg forstår hva du er på jakt etter Mathisen,men en av hovedfunskjonene til en preamp er vel å kunne justere utnivå fra de slik at man kan lytte på forskjellige nivåer,og det gjør man med en volumkontroll.Hvor mye gain preampen har spiller på en måte ingen rolle,volumkontrollen bestemmer vilket utnivå preampen sender videre,fra 0V og oppover.

Du må nesten fortelle hva du har av utstyr og så må du vite hvilket utnivå kilden(e) har og vilken inngangsfølsomhet effektforsterkeren din har.Vet du det så kan du lage en preamp akkurat slik du måtte ønske med gain fra null til mye.
 
Sist redigert:

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Joda, helt enig i dette. Men ønsker man at preamp ikke skal levere ett sterkere ut nivå, med volum på max, enn slutt-trinnet takler (før det klipper), så må man jo tilpasse gain på preamp.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Joda, helt enig i dette. Men ønsker man at preamp ikke skal levere ett sterkere ut nivå, med volum på max, enn slutt-trinnet takler (før det klipper), så må man jo tilpasse gain på preamp.
Right.
Eller lære å begrense seg...
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Joda, helt enig i dette. Men ønsker man at preamp ikke skal levere ett sterkere ut nivå, med volum på max, enn slutt-trinnet takler (før det klipper), så må man jo tilpasse gain på preamp.
Jepp.Så det du er ute etter er en preamp som har gain til ca å doble signalet og med volumkontroll? Eller mener du en preamp med en annen form for variabel gain uten volumkontroll? Det siste har jeg ikke sett,men det finnes muligens.

Ellers er jeg helt enig at det er litt meningsløst med preamper med gain x100(for å overdrive litt) når de fleste kilder har ca 2v ut og mange effektforsterkere trenger +- 2v inn for full effekt.
 

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Joda, helt enig i dette. Men ønsker man at preamp ikke skal levere ett sterkere ut nivå, med volum på max, enn slutt-trinnet takler (før det klipper), så må man jo tilpasse gain på preamp.
Jepp.Så det du er ute etter er en preamp som har gain til ca å doble signalet og med volumkontroll? Eller mener du en preamp med en annen form for variabel gain uten volumkontroll? Det siste har jeg ikke sett,men det finnes muligens.

Ellers er jeg helt enig at det er litt meningsløst med preamper med gain x100(for å overdrive litt) når de fleste kilder har ca 2v ut og mange effektforsterkere trenger +- 2v inn for full effekt.
Nå begynner vi å nærme oss, preamp med variabel gain, og volum kontroll. Som sagt, de fleste kilder har 2v ut. Og med 2v ut av kilden trenger man i grunnen ikke noe preamp (kommer jo litt an på slutt-trinnet). Så om man da kobler til en kilde som har 1v ut, inn på preamp'en, så hadde det vært kjekt om gain automatisk ble satt til 2x, om man ønsket ett linje ut nivå på 2v (og til 1x om kilden er 2v). Vet ikke om dette er teknisk mulig, uten at det blir alt for komplisert.
 

Rune S

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.04.2002
Innlegg
4.569
Antall liker
1.240
Torget vurderinger
11
Vet ikke.I det digitale domenet er det sannsynligvis mulig.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Jeg tror BAT har "offset"-justering av volum til de forskjellige innganger...sikkert andre også.
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.077
Antall liker
2.495
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Hvis du ønsker kilden din 2v out til å styre ut en amp til fullt så pleier full utstyring på PA ligge på 0,8 til ca 1,2 v ,(integrerte amper ofte 200mv) ,, så din forsterkr vil i allefall klippe da ,Hvis du ønsker full dreiing av volumen kontrollen på kilden din , da kan du lage en spennings deler i ampen eller på ledningen til ampen , men du må ta hensyn til inn impedansen til når du designer dempeleddet , og for så vidt for ut impedansen , Hvis du motsatt trenger å gaine opp en kilde på 200mv out , må du ha en pre X 5 i allefall til å styre ut 0,8 til 1,v volt .
 

pellesmil

Hi-Fi freak
Ble medlem
14.04.2005
Innlegg
1.699
Antall liker
350
Sted
Skedsmokorset
Torget vurderinger
4
Unødig forsterking (opp og så ned igjen i potmeteret) er forringende for lyden,
Men å fjerne preampen totalt (passiv volumkontroll) kan gi problemer om kilden (feks CD spiller) ikke har lav nok utgangimpedans og dermed ikke har muskler nok til å dra en effektforsterker.

Prøving og feiling mao

jeg fant denne artikkelen nytting:
What is Gain Structure? - diyAudio
 

Mathisen

Hi-Fi interessert
Ble medlem
25.01.2012
Innlegg
84
Antall liker
4
Hvis du ønsker kilden din 2v out til å styre ut en amp til fullt så pleier full utstyring på PA ligge på 0,8 til ca 1,2 v ,(integrerte amper ofte 200mv) ,, så din forsterkr vil i allefall klippe da ,Hvis du ønsker full dreiing av volumen kontrollen på kilden din , da kan du lage en spennings deler i ampen eller på ledningen til ampen , men du må ta hensyn til inn impedansen til når du designer dempeleddet , og for så vidt for ut impedansen , Hvis du motsatt trenger å gaine opp en kilde på 200mv out , må du ha en pre X 5 i allefall til å styre ut 0,8 til 1,v volt .
Ok ser jeg glemte av å legge til "rms", normalt linje ut signal fra f.eks CD spillere ligger på 2v rms. Så 2v er peak to peak.:p Fra +1v til -1v.
Sorry
 

HAREPUSEN

Hi-Fi freak
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
3.077
Antall liker
2.495
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
De fleste gain / følsomhet spec angis som regel i RMS pp
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Ok ser jeg glemte av å legge til "rms", normalt linje ut signal fra f.eks CD spillere ligger på 2v rms. Så 2v er peak to peak.
De fleste gain / følsomhet spec angis som regel i RMS pp

Nå er det vel ikke noe som heter RMS pp.

RMS-verdien av et signal kalles også effektivverdi og tilsvarer den effekten som en tilsvarende likespenning (eller strøm) ville omsatt i samme ohms last.

For en ren sinus er 1 volt peak = 2 volt pp = 0.707 volt RMS.
Andre kurveformer gir andre forhold.

Root mean square - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Topp Bunn