USB - lage selv eller kjøpe - kort eller lang?

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Har så smått begynt å få ferdig dette og hint i forbindelse med to DAC'er som jeg har tenkt å prøve og i den forbindelse trenger jeg råd om USB-kabler. Finnes det gode og RIMELIGE kabler til salgs eller er det best å lage selv? Er også litt rådvill hva gjelder lengden på kabelen. Hva bør jeg være obs på i den forbindelse? Går det an å tune lyden med USB kabler?

Mvh
Vidar
 
N

nb

Gjest
Kjøp på Elkjøp e.l. Da er den innenfor spec og koster ingen ting. Å lage selv kan du bare glemme.

Vil du betale titusenvis av kroner for noe som ikke oppfyller USB-standarden, kan du handle fra CrystalCable.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Kjøp på Elkjøp e.l. Da er den innenfor spec og koster ingen ting. Å lage selv kan du bare glemme.

Vil du betale titusenvis av kroner for noe som ikke oppfyller USB-standarden, kan du handle fra CrystalCable.
Har sett litt på Supra USB 2.0 kabelen. Den virker stødig og god. Vet ikke helt om jeg får meg til å handle på Elkjøp. Det blir liksom litt for drøyt når anlegget ellers er så pass bra som det er, men det er mulig du har rett. Hadde uansett tenkt å kutte +5 V tilførselen siden USB-modulen gir muligheter for ekstern strømtilførsel. Men det kan jeg vel i prinsippet gjøre på modulen og ikke i selve kabelen. Men så har vi jo det faktum at det er veldig interessant og morsomt å lage ting selv. Kan du fortelle litt mer om hva som kreves av en kabel for at den skal oppfylle USB-standarden?
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.866
Antall liker
4.294
Du kan ikke lage en god USB kabel selv. Høy båndbredde krever stor nøyaktighet i produksjonen. USB kabel er et typisk industriprodukt der du ikke trenger betale skjorta for en kvalitet du aldri vil komme i nærheten av diy.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Du kan ikke lage en god USB kabel selv. Høy båndbredde krever stor nøyaktighet i produksjonen. USB kabel er et typisk industriprodukt der du ikke trenger betale skjorta for en kvalitet du aldri vil komme i nærheten av diy.
Ser at de har i hvert fall EN kabel på ebay som det er mulig å kjøpe i løs vekt "10 feet 26 AWG Precision Shielded Silver Teflon Wire Twisted Pair Yellow Round" med en karakteristisk impedanse på 98 ohm. Klarer ikke å akseptere at ikke jeg skulle kunne lodde like bra som kinesiske jenter eller maskiner eller hvem det nå er som lager de billigste kablene. Men "lodde" er jo ikke det samme som å "lage" hvis det er det du mener. La oss kalle det halvfabrikat.

Vil du betale titusenvis av kroner for noe som ikke oppfyller USB-standarden, kan du handle fra CrystalCable.
Hva gjelder Crystal så vil vel de fleste sikkert synes at lyden av denne er bedre enn kabelen fra Biltema. USB-standard eller ikke USB-standard. Kanskje er det andre og foreløpig ikke målbare parametre som påvirker lyden i samme grad som de målbare. Hvem vet?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.106
Antall liker
9.411
En USB-kabel leder strømpulser. Enere og nuller. Den kan ikke på noen måte forandre signalet, hvis det ikke er en mekanisk defekt i kabelen, brudd. Kjøp med god samvittighet en billig kabel på COOP eller Elkjøp. Hvis anlegget ditt er så fint at det er flaut med en billigkabel så gjem kabelen godt bak anlegget og kjøp musikk eller rødvin for differansen opp til en super-duper-ultra-high-end-kabel.
 

gwh

Overivrig entusiast
Ble medlem
01.04.2006
Innlegg
842
Antall liker
627
Sted
Oslo
La nå mannen bruke penga som han selv vil.
Han vil ha noe dyrt, la han kjøpe dyrt. (om dyrt=bra er en annen historie på usb kabler)
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
kjøp musikk eller rødvin for differansen opp til en super-duper-ultra-high-end-kabel.
Ingen dårlig ide, det nei. Ingenting som gjør lyden så bra som litt alkohol. Det beste tweaket som finnes IMO.

Han vil ha noe dyrt, la han kjøpe dyrt. (om dyrt=bra er en annen historie på usb kabler)
Vil ikke ha noe dyrt, men noe bra. Gjerne litt hjemmesnekret siden det morsomt å lage ting selv.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Det er mulig å lodde selv, men det er veldig vanskelig å treffe spec på den måten. Dette er så høye frekvenser at karakteristisk impedans er viktig, og det får du med pinlig nøyaktig geometri mellom lederne hele veien fra kontakt til kontakt. Det er enklere å få det riktig med en robotisert jigg og helautomatisk kvalitetskontroll enn med hjemmelodding. Jeg lager mye selv, men dette ville jeg ikke prøvd meg på. Men dataratene for digital to-kanals audio er såpass lave at det formodentlig ikke gjør noen hørbar forskjell om du bommer litt på spec.
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Har hørt at det er lydforskjell på USB kabler. Men jeg har kjøpt USB Kabel fra elkjøp som er 3m. Den er rimelig og produsert i Kina:confused: Kan ikke høre noe som påvirker lyden negativt. mvh Guit
 
X

X186841

Gjest
Det er ingen lydforskjell på usb kabler i den virkelige verden. Virker/virker ikke , eller så på grensen att det blir hakkete og digitalstøy , men det har jeg bare opplevd på 5 meter dyr "hifi" usb kabler og 1 teknikmagasinet . Eller for mange usb ting koblet på data,n samtidig.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
karakteristisk impedans er viktig
Hvordan måler en karakteristisk impedans i en kabel?
Jeg har et slikt liggende i kjelleren: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/assets/datasheets/u1730c-serie_eng_tds.pdf

Karakteristisk impedans er gitt som kvadratroten av induktans delt på kapasitans ved tilstrekkelig høye frekvenser. Det er grenseverdien når frekvensen går mot uendelig høy vi er interessert i her.
Characteristic impedance - Wikipedia, the free encyclopedia
 
Sist redigert:

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Sitat fra VB
karakteristisk impedans er viktig


Hvordan måler en karakteristisk impedans i en kabel?
Jeg har et slikt liggende i kjelleren: https://www1.elfa.se/data1/wwwroot/a...ie_eng_tds.pdf

Karakteristisk impedans er gitt som kvadratroten av induktans delt på kapasitans ved tilstrekkelig høye frekvenser. Det er grenseverdien når frekvensen går mot uendelig høy vi er interessert i her.
Characteristic impedance - Wikipedia, the free encyclopedia
Snedig apparat! Takk for informasjonen. Dette må jeg ha tid til å fordøye. Hadde tenkt å kjøpe oscilloskop en eller annen gang, men vet ikke om et slikt apparat som du har gjør noe som et oscilloskop ikke gjør. Som sagt dette må jeg ha tid til å sette meg inn i.
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.682
Antall liker
7.766
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
Halv pris på Furutech sine USB-kabler her på Torget: Lagerutsalg Furutech USB-kabler - Torget
Kjøpte selv en på 0,6m til 400 kr.

Aner ikke om lyden blir noe bedre, men for kun litt mer enn Elkjøp-kabelen er jeg i alle fall sikker på at den er solid laget :)

79ef1aa340ae8c4ebb939d638a0c4ae3.jpg
 
N

nb

Gjest
men for kun litt mer enn Elkjøp-kabelen er jeg i alle fall sikker på at den er solid laget :)
Snarere tvertimot. Kjøper du en noname USB på en elektrosjappe er den garantert laget av noen som faktisk vet hva de driver med og har utstyr til å sørge for at den blir som tiltenkt, dvs innenfor spec. Det ville jeg ikke basert meg på om sakene kom fra en esoterisk HiFi-leverandør.
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.682
Antall liker
7.766
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
men for kun litt mer enn Elkjøp-kabelen er jeg i alle fall sikker på at den er solid laget :)
Snarere tvertimot. Kjøper du en noname USB på en elektrosjappe er den garantert laget av noen som faktisk vet hva de driver med og har utstyr til å sørge for at den blir som tiltenkt, dvs innenfor spec. Det ville jeg ikke basert meg på om sakene kom fra en esoterisk HiFi-leverandør.
Så du tror ikke Furutech har satt seg inn i hvordan man kobler en usb-kabel i metervare til kontaktene?
 
N

nb

Gjest
Så du tror ikke Furutech har satt seg inn i hvordan man kobler en usb-kabel i metervare til kontaktene?
Det har de høst sannsynlig.

Man skulle jo kunne tro at CrystalCable hadde ting på stell også, men de har de på ingen måte. De har jo laget en USB-kabel som rent teknisk er å betrakte som defekt, men likevel tar de ca 10.000 USD for den.

Poenget mitt er at dette er et produkt som egner seg best til presis automatisk produksjon siden det er en ganske striks spec som skal oppnås. Kravene til høyfrekvent overføring er noe ganske annet enn for basebånd audiosignaler.
 

Eirik84

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2011
Innlegg
5.682
Antall liker
7.766
Sted
Drammen
Torget vurderinger
13
Så du tror ikke Furutech har satt seg inn i hvordan man kobler en usb-kabel i metervare til kontaktene?
Det har de høst sannsynlig.

Man skulle jo kunne tro at CrystalCable hadde ting på stell også, men de har de på ingen måte. De har jo laget en USB-kabel som rent teknisk er å betrakte som defekt, men likevel tar de ca 10.000 USD for den.

Poenget mitt er at dette er et produkt som egner seg best til presis automatisk produksjon siden det er en ganske striks spec som skal oppnås. Kravene til høyfrekvent overføring er noe ganske annet enn for basebånd audiosignaler.
Får bare håpe den jeg har kjøpt er grei. Kjøpte den som sagt ikke fordi jeg har tro på å oppnå noe bedre lyd, bare at den teknisk sett skulle være av god kvalitet.
Den dagen jeg får meg en DAC kan jeg jo kjøpe en noname på Elkjøp også bare for å sjekke at Furutech ikke har dummet seg helt ut...
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Tror personlig at det fortsatt er svært mange ukjente faktorer involvert i kabelproblematikken som vi fortsatt ikke er i stand til å måle. Å f.eks. forklare at sølv gir flere detaljer og mer luftighet med lave resistans må være en grov forenkling. Hadde Elkjøp hatt to helt like USB-kabler med henholdsvis sølv og kobber så hadde en garantert hørt en forskjell. Hva en hadde likt best er en annen sak.
 

Dr Dong

Æresmedlem
Ble medlem
23.01.2011
Innlegg
14.505
Antall liker
14.002
Sted
landskapet uten motstand
Torget vurderinger
1
Tror personlig at det fortsatt er svært mange ukjente faktorer involvert i kabelproblematikken som vi fortsatt ikke er i stand til å måle. Å f.eks. forklare at sølv gir flere detaljer og mer luftighet med lave resistans må være en grov forenkling. Hadde Elkjøp hatt to helt like USB-kabler med henholdsvis sølv og kobber så hadde en garantert hørt en forskjell. Hva en hadde likt best er en annen sak.
Alt som går igjennom disse kablene er i utgangspunketet målinger…
 
N

nb

Gjest
Tror personlig at det fortsatt er svært mange ukjente faktorer involvert i kabelproblematikken som vi fortsatt ikke er i stand til å måle. Å f.eks. forklare at sølv gir flere detaljer og mer luftighet med lave resistans må være en grov forenkling. Hadde Elkjøp hatt to helt like USB-kabler med henholdsvis sølv og kobber så hadde en garantert hørt en forskjell. Hva en hadde likt best er en annen sak.
Da er det bare å kjøpe en USB kabel i sølv da, detaljen om at du opererer med helt andre frekvenser og digitale versus analoge signalet plager deg neppe uansett.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Denne tråden er herved avsluttet. Klarer rett og slett ikke en ny subjektivisme vs. objektivismedebatt. Minner meg for mye om diskusjonene omkring S/pdif-kablene som mange fortsatt bruker mellom drivverk og DAC. Men takk for alle gode råd uansett.
 
N

nb

Gjest
Denne tråden er herved avsluttet. Klarer rett og slett ikke en ny subjektivisme vs. objektivismedebatt. Minner meg for mye om diskusjonene omkring S/pdif-kablene som mange fortsatt bruker mellom drivverk og DAC. Men takk for alle gode råd uansett.
Det er forsøkt å forklare deg at det er fundamental forskjell på en analog signalkabel og en USB-kabel. Om du mener det er irrelevant så får du nesten leve videre i trua og hente frem loddebolten og mekke selv. Kravene til digital audio er så latterlig lave at det meste nok funker, ref crystal cable
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.106
Antall liker
9.411
Tror personlig at det fortsatt er svært mange ukjente faktorer involvert i kabelproblematikken som vi fortsatt ikke er i stand til å måle. Å f.eks. forklare at sølv gir flere detaljer og mer luftighet med lave resistans må være en grov forenkling. Hadde Elkjøp hatt to helt like USB-kabler med henholdsvis sølv og kobber så hadde en garantert hørt en forskjell. Hva en hadde likt best er en annen sak.
Garantert ikke. Hvorfor burde man høre forskjell?
En USB skal lede et digitalt signal. Gjør den ikke det korrekt blir det hakking, eller full stopp.
 
Topp Bunn