Driverrør: EH 6sn7. Kan de erstattes av VT-231?

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Har prøvd ut en rekke forskjellige driverrør på min Mastersound Compact 845 med overraskende forskjellige resultat.
Rørene som var i orginalt var Electro-Harmonix 6sn7. Erstattet de først med Brimar cv1988 (6sn7GTY): Det gav en flott fremoverlent og fyldig mellomtone. Prøvde så med noen RCA 6sn7GTB. Disse gav luft og rom, men mellomtonen trakk seg tilbake i forhold til Brimar.
Satt så tilslutt i et Ken-rad VT231 og et RCA VT231. Nå falt alt på plass og følte jeg fikk i pose og sekk med flott mellomtone, luft og rom!

Det jeg så lurer på er om platespenningen for disse rørene er for lav hvis forsterkeren er konstruert rundt EH rør eller 6sn7GTB rør som ser ut som har en platespenning opp til 450V.

Hva er eventuelt konsekvensen av å benytte rør med en lavere platespenning? Redusert levetid? Er dette farlig?

Er fersk i rørverden og fryktelig glad i forsterkeren min, så jeg vil jo ikke at noe skal gå i lufta.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Ken-rad går for å være et meget bra rør lydmessig. Det som bestemmer om du må bruke 6SN7GTB er som du nevner spenningen og i tillegg effekten som omsettes i røret. VT-231 tåler det samme som 6SN7GT, mens 6SN7GTB tåler rundt det dobbelte av effekt. Dette bestemmes av hvor hardt forsterkeren kjører driverrøret og er forskjellig. VH. Bernt
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Takk for svar. Hva skjer når et driverrør knekker? Kan det ha konsekvenser for effektrørene eller forsterkeren generelt?
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Som regel tåler de gamle NOS rørene mer juling enn dataene sier. Dersom et rør kortslutter vil det nok smelle litt. Spesielt med 845 utgangsrør som gjerne kjører på over 900 Volt. Driverne kjører på mindre. Når rør blir slitt blir ofte lyden kjedelig og uengasjerende. vh. Bernt
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Har sendt en forespørsel til produsenten angående hvilken minimum platespenning driverrørene bør ha.
Vil et rør som får for høy platespenning kortslutte til slutt, eller slites det hørbart ut før det skjer?
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Umulig å si, spør du meg. Jeg har kjørt 500 Volt inn på et trinn beregnet for 250 Volt og det eneste som skjedde var at anoden på linjetrinnet begynte å gløde. Ikke glødingen, men hele anoden. Driverrøret skulle bare tåle 210 Volt, men tålte det dobbelte i flere minutter.
Så det virker som noen fabrikanter bygger rør for idioter som meg som ikke sjekker om poweret står til "High" og ikke "Low" voltage... VH. Bernt
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Du er vel ikke mer idiot enn at du vet sånn rimelig godt hva du snakker om! Takk for fine svar. Da forstår jeg det sånn at 300V for 6sn7GT og 450V for 6sn7GTA/GTB ikke er en hellig regel. Vi får høre hva produsenten sier, men jeg vil gjerne beholde de ken-rad rørene i forsterkeren da de låter svinebra.
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Du mener at jeg ikke skal sette rørene i en forsterker hvor platespenning (rett norsk ord???) er over det som er oppgitt som max for røret?

Sjekk data for rørene. Noe over det som er oppgitt som max bør du ikke gå.
Her finner du det meste.
NJ7P SQL Tube Database Query
I hvert fall amerikanske typer.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Platespenning = anodespenning = plate voltage
Hvis en overstiger max data for et rør vil en forkorte levetiden. Det kan ta slutt ganske brått avhengig av overskridelsen.
Hvis du vil eksperimentere for å finne ut hvor grensene går er det bare å teste.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Vi bruker anodespenning i Norge. "Plate" er Amerikansk for Anode. Ser at fabrikanten oppgir 6SN7GT og 5692 som driverrør. 5692 tåler enda mindre effekt enn 6SN7GT. Bare 1,75 Watt.
Jeg ville følt meg lurt om jeg hadde kjøpt et sett 5692 rør som skal vare i 10 000 timer og det feilet etter mye kortere tid...Red Tubes er dyre.
Sylvania 6SN7GTB har ganske klar lyd. Kunne kanskje passet med et mørkere ECC82 på inngangen. VH. Bernt
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Surret en god del med "5692 RCA Red base black plate" og VT-231 fra flere produsenter i stedet for 6SN7. Tross 5692 sin astronomiske pris så endte jeg opp med VT-231 fra Tung-Sol. Ikke billige de heller, men du verden for en luftig og ekte gjengivelse!
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.378
Dette er litt på siden men min erfaring er at 5692 er akkurat samme røret som 6SN7GT - men mekanisk forsterket. De er spesifisert med lavere max. effekt som en garanti for høyere levetid. Kjører du 6SN7GT under 1,75 watt så varer de akkurat like lenge. Men kanskje med litt mer mikrofoni. Men mer mikrofoni trenger jo ikke alltid å bety dårligere lyd.

Mvh Vidar
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Takk for gode innspill! Da produsenten oppgir 5692 som brukanes som driverrør regner jeg med å ikke være begrenset til 6sn7gta/gtb. Venter likevel på svar fra Mastersound.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.378
Tung-Sol VT-231 er jo regnet for å være verdens beste 6SN7-rør så det hadde jo vært en "tragedie" hvis du ikke hadde fått brukt dem. Vi krysser fingre...
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Tung-sol er som regel mørkere i klangen enn resten, men uten å miste detaljer. Litt motsatt av Sylvania, synes jeg. Begge er flott om de brukes der de passer. Og Tung-sol passer vel alltid.
Dette gjelder rør produsert før 1975 og ikke dagens produksjon som bare har logoen felles med NOS rørene. VH. Bernt.
PS: forsterkeren din trenger et signalsving over 200 Volt for 30 Watt og dette er mye....
 

HES

Bransjeaktør
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
33
Antall liker
0
På dit spørgsmål on 6sn7 kan erstattes af VT-231 er svaret ja.
Når du har fundet det driver rør du syntes bedst om, skal du prøve forskellige 845 fabrikater.
Har du fat i Brynjar (med Brimar) kan du spørge efter Golden Dragon og hvad han vil anbefale :)
mvh
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
På dit spørgsmål on 6sn7 kan erstattes af VT-231 er svaret ja.
Når du har fundet det driver rør du syntes bedst om, skal du prøve forskellige 845 fabrikater.
Har du fat i Brynjar (med Brimar) kan du spørge efter Golden Dragon og hvad han vil anbefale :)
mvh
Spørsmålet var i utgangspunktet om jeg kan benytte vt-231 hvis forsterkeren er konstruert rundt 6sn7gta/gtb som etter min forståelse har oppgitt høyere maks anodespenning.
Er desverre ikke så mange betalbare alternativ for 845. Hos meg sitter 845b i, og det låter bra.
Brynjar var borte til utgangen av januar
 

EP

Hi-Fi interessert
Ble medlem
14.01.2004
Innlegg
59
Antall liker
16
Torget vurderinger
22
Hei,

Spiller også på Mastersound Compact 845 og synes den spiller vanvittig bra. Jeg har selv lurt litt på Psvane WE 845.
Psvane WE845 Western Electric Replica tubes (pair) | Psvane & Shuguang Treasure Audio Tubes, Caps and Amps
Alternativet er også Psvane 845 TII eller som nevnt 845B. Må innrømme at jeg er nysgjerrig på WE 845.

Når jeg spør distributøren Grant Fidelity om det er noen forskjell på disse 3 rørene rent teknisk så sier de at det ikke er det. Allikevel fant jeg denne tråden på Audiogon som sier noe om at det modifikasjon til for å bruke 845T i Mastersound Compact 845.
AudiogoN Forums: Mastersound Compact 845 with Pvsane 845T

Noen som har peiling på forskjellene på disse rørene? Kan de erstatte hverandre uten problemer? Noen erfaringer med WE 845?
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
EP: Mitt inntrykk etter å ha lest den tråden på Audigon, er at denne fyren ikke er helt stødig på Bias justeringen.
Som jeg kan lese av spesifikasjonene for Shuguang 845/845B og Psvane 845TII, så er de identiske med unntak av "Filament heating" If som er 2,5A med 845/845B og 3,25A for Psvane

Shuguang 845/845B
http://analogmetric.com/download/Shuguang Beijing Vacuum Tube Datasheet Analog Metric Limited.pdf

Psvane 845T
845-TII (pair) | Psvane & Shuguang Treasure Audio Tubes, Caps and Amps

Hva "Filament Heating" er, og hva denne forskjellen i ampere har å si rent praktisk er over min fatteevene. Uansett så er Operating Condition identisk, så det er vel godt nok.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Filament Heating er strømmen som går til gløding av røret. VH. Bernt
 

JoHoo

Hi-Fi freak
Ble medlem
20.02.2013
Innlegg
4.278
Antall liker
4.190
Torget vurderinger
16
Siden jeg har oppnevnt deg til rørorakel BerntJ ;) så fyrer jeg av med nok et spørsmål: Hvis spenningen for glødingen er identisk mellom to rør (Uf=10V), er det noe som tilsier at en forskjell i strømmengde (If=3.25A/If=2.5A) for å oppnå riktig glødning begrenses av forsterkerkonstruksjon? Jeg er på tynn is rent teknisk, men interessert å tilegne meg nok teknisk kunnskap til å vurdere om et rør kan brukes eller ikke utfra tekniske spesifikasjoner.
 
Sist redigert:

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
De originale 845 var oppgitt å trekke 3,25 Ampere strøm til gløding. Dette ved 10 Volt glødespenning. Da må de som lager dagens kopier av 845 lage gløding som er i området rundt 3,25 Ampere. Det er glødingen som frigjør negative elektroner som kan trekkes mot den positive anoden. Dersom glødingen blir for liten vil ikke røret kunne levere nok anodestrøm og dataene blir feil. Nå er neppe dette noe problem selv med 2,5 Ampere glødestrøm, men det er litt rart at produsentene ikke har brukt samme data som de originale 845 rørene fra USA.
Produsenten av forsterkeren må sørge for at strømforsyningen kan levere minimum 3,25 Ampere strøm til gløding av utgangsrørene ( 845 ). Om dagens 845 kopier trekker bare 2,5 Ampere glødestrøm vil dette trolig bare gi litt høyere glødespenning uten at dette betyr noe.
Glødestrømmen er ikke noe mål på lydkvaliteten på røret. Du skal kunne bruke alle rør merket 845 i din forsterker. VH. Bernt
 

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.132
Antall liker
9.285
Torget vurderinger
2
Driverørenes effekt på forvrengningen er dramatisk forskjellig mellom ulike rørfabrikat, og mellom rør fra samme fabrikant. Her er målinger fra min 300B med 6SN7 driver. Rør av samme farbrikant er markert med samme type markør, dvs firkant,ring osv. Den tykke svarte kurven er Stereophiles målinger med medfølgende rør fra Kina . Både nyprodusert og ekte NOS rør er representert.
Capture.JPG
 

Vedlegg

Sist redigert:

TM-1

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
21.07.2012
Innlegg
147
Antall liker
81
Sted
Oslo
Gjenoppliver denne tråden og håper på et svar.. Har samme maskineri som trådstarter, og byttet på et tidspunkt driver og utgangrør. 6sn7 EH ble byttet til psvane 6sn7 som viste seg å være større. (eldre type?); men har andre her erfaring med disse psvane rørene. Er i tvil om de passer til Mastersounden og om de kan gjøre skade. Nå har jeg fått tak i nye EH rør likevel, men det var lettere sagt enn gjort..
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
VT231 og 6SN7 går om hverandre.
Vanskelig å finne EH 6SN7?
Du må ha vært på feil sted:)
Men EH er ikke noe å sette mye inn på å finne.
14 på dusinet.
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Som (kraftigere) alternativ, kan gjerne 6BL7 eller 6BX7 erstatte 6SN7.
Jeg har flere typer liggende, selges rimelig til experimenterings-lystne...
 
Topp Bunn