Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 73
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1

    Ultimate DIY forsterker ?

    Siden DIY er noe jeg ofte svelt etter undrer jeg hva ville være den ultimate ?

    Slik at man slapp videre spekulering, så god at det ville være liten eller ingen hensikt med ett nytt bygge det neste 10år (som selvbygger).
    Jeg tar for gitt at den ultimate inneholder alle tweaks med tanke på strømforsyninger og reguleringer.

    Den må kunne dokumenteres i form av målbarhet og simmulering i minst to forskjellige elektronikkprogrammer, noe som utelukker en god del enkle varianter samt at integrerte (IC) som skal mer enn slite for å komme på høyde. Rør utelukker seg selv med elendig utgangsimpedans og lite tilbakekopling.

    Det ligger i sakens natur at den må ha tilbakekopling og muligens en litt avansert stabilisering for å komme i mål innenfor det hørbare området.
    Mulig at den må ha flere trinn enn inngang, spenningsforsterker og utgang.

    Dersom den fins kunne jeg omså brukt tid til å legge ut pcb og dele det dersom kortene ikke fins tilgjenelig. Med intensjon om felleskjøp av ferdige kort for å få prisen ned. No limit mao. Det skal ikke være noen begrensing at forumet ikke takler alle filtyper som involveres, det fins da omdøping samt zip.
    Effekt bør være 80 EKTE watt eller mer det betyr for meg utgangsspenning tett under spiss 40V ut eller mer.
    How hard can it bee ?
    Distortion in J-fets, PA4 som er foldet kaskode symetrisk 3 trinn : Pavel Macura audiopage
    Vil disse utelukke seg selv da det helt sikkert fins bedre konstruksjoner?

    Glemte denne link:
    http://home.tiscali.nl/audio/index.html
    Siste redigert av HeadMan; 20.11.2013 kl. 08:44.
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Morsomt. Disktret med andre ord - ikke den ultimate LM3886?

    Klasse ? A B C D E F G H .... Evt glidende bias?

    Evt fleksibilitet ift dimensjonering av utgang/effekt/last?

    Tett på «Tiscali» eller «one step beyond»? eller «something else» f.eks. en utmodda «blamless» eller «load invariant»?
    The Signal Transfer Company

    EDIT: evt Bob Cordell sin gamle klassiker? http://www.cordellaudio.com/poweramp/mosfet.shtml

    etc etc etc etc

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 20.11.2013 kl. 11:57.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  3. #3
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg
    "Rør utelukker seg selv ..."
    Du rører...
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Hei KJ fint du kommer med en konstruktivt. Klasse: "i realy dont care".
    Douglas Self, leste artikkelserien hans i EW med stor interesse for flere år tilbake. jeg mener nå at ingen av hans "blameless" varianter, for det er varianter omkring blameless klarer følgende:

    •· Under 1 ppm (80KHz bandwidth) THD (that is, 0.0001%)

    at all frequencies between 20Hz and 20KHz and output
    powers between 1W and 200W
    • Under 1 ppm 19+20KHz CCIF IMD (that is, 0.0001%) at all
    output powers between 1W and 200W

    VegardW
    Jeg har bygget rørforsterker, men da en 600W for 3-30Mhz med 4 stk 811a (egenkonstruksjon) samt har kjennskap til flere varianter av(,"glasskolber ",)

    Du sier jeg rører, kunne du utdype eller slenge opp en konstruksjon som kommer i nærheten av den refererte i innlegg #1 MÅLEMESSIG ?
    Home

    Eller blir du bare fornærmet over mitt språkbruk i denne sammenheng, du har vel mer enn bare tomme ord når du kommer hær og RØR*ær ? Kjøtt på beinet jeg savner det KONSRTUKTIVE !
    Husk jeg tilhører ekstremgruppen av noe som ofte blir referert til som "målemafiaen".
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  5. #5
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,244
    Tagget i
    0 Innlegg
    Headman: Jeg leste det første innlegget ditt raskt og knottet en flåsete kommentar.. (siden jeg liker rør godt)
    Jeg blir ikke fornærmet så lett og kommer til å følge tråden med interesse. Jeg kan ikke huske å ha sett en røramp som matcher verdiene i de målte parametrene du referer til.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    OK
    Første runde er kanskje å traske igjennom hårete og alminnelige designmålsetninger?
    Noe mer enn forvregning og støy under 1 ppm / -120 dB og >80W i 8 ohm (?)?

    Det er kanskje hensiktsmessig å dele det inn i mål hhv ytelse, funksjonalitet og fysisk design/bygging?

    Et mål for effekt begrenset til 80 W i 8 ohm vil jo mange muligens se på som for puslete.

    Hvor grundig har du studert den «Tiscali»-saken ? Kan det «tweakes» ut til det hinsidige uten at det bare blir dumt?

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    Stathelle
    Innlegg
    91
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har bygd Leach Amp for endel år siden, hadde den i en audioanalysator men husker ikke måleverdiene.
    den gir 120W. Mulig den kan være av interesse?
    Leach Amp Plans - Part 1

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    36
    Synd at du utelukker rør.
    Hva er vitsen med å streve etter 1ppm THD når det likevel sliter på ørene dine?
    4 x 811 gjorde vel livet surt for dine naboer hvis de hadde interesse for HiFi?
    Den ultimate forsterker finnes ikke.
    Noen har forsøkt med "cost no object", men om det har blitt utimalt er tvilsomt.
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Navn:      input current load.jpg
Visninger: 1226
Størrelse: 26.7 Kb
    Sitat Sitat fra maxmekker_com Se Innlegg
    Har bygd Leach Amp for endel år siden, hadde den i en audioanalysator men husker ikke måleverdiene.
    den gir 120W. Mulig den kan være av interesse?
    Leach Amp Plans - Part 1
    Har sett på den. Kunne man byttet ut R11 og R12 med strømkilder ville man kunne få 'anmass' forsterkning og derved tilstrekkelig tilbakekopling.

    Det kunne være fristende å tweake konstruksjonen med å bytte ut R11 og R12 med strømkilder som nevnt. Men her "kastes" kolektorstrømmen i Q2 og Q4 slik at den ikke enkelt kan brukes til ett modifisert strømspeil slik at det kan betraktes som to strømkilder slik som Q3 Q4 eller Q6 Q8 kunne gitt i den vedlagte. (Dette er prinsippskisser den krets med Q6 Q8 er da tempraturkompensert via Q7 og Q9) beklageligvis legger jeg ved bare deler av krets siden det er det jeg betrakter som nødvendig i denne sammenheng). Spør gjerne.

    Randy Slone har fåreslått ett symetrisk design med to strømspeil, problemet er at han ikke har kommet opp med en løsning som stabiliserer neste trinn som vil være Udefinert mtp arbeidspunkt.
    Stochino har en konstruksjon med høy slew rate, den er interessant mtp båndbredde og ca 100-150w Den har jeg prøvd

    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    OK
    Første runde er kanskje å traske igjennom hårete og alminnelige designmålsetninger?
    Noe mer enn forvregning og støy under 1 ppm / -120 dB og >80W i 8 ohm (?)?

    Det er kanskje hensiktsmessig å dele det inn i mål hhv ytelse, funksjonalitet og fysisk design/bygging?

    Et mål for effekt begrenset til 80 W i 8 ohm vil jo mange muligens se på som for puslete.

    Hvor grundig har du studert den «Tiscali»-saken ? Kan det «tweakes» ut til det hinsidige uten at det bare blir dumt?

    mvh
    KJ
    Første runde: Jo det er high res. Støy og forvrenging det holder vel ?
    Puslete, det er minimum...
    Robert cordell, en kjent sak, den har jeg laget på stripeprint men med MAT02 som inngangstransistor-par, siden den refererte dual j-fet ikke var så lett å oppdrive da. Min "print" ser derfor ikke ut og tåler ikke dagens lys annet enn til skrekk og advarsel.
    Konstruksjonen gir masser forsterkning og laster inngangen med to strømkilder.

    Tiscali, jeg har ikke gjennomanalysert den, men 2sa992 og komplementære kunne i første omgang være en ide.
    Siste redigert av HeadMan; 20.11.2013 kl. 18:50. Årsak: glemt vedlegg
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Med konvensjonelt design er det ei formidabel utfordring å holde forvrengingen ved 20k Hz under -120 dB og samtidig holde kråkereiret stabilt.

    Vedlagte skisse til et inngangstinn med spenningsforsterking simulerer med 3. harmoniske et sted rundt -150 dB ved 20k Hz @ 32,5 V RMS før kompensering og andre komplikasjoner. Tradisjonell kompensering ødelegger det hele.

    Navn:      Blamless inngang.png
Visninger: 1342
Størrelse: 24.1 Kb

    Jeg tror jeg vil foreslå å designe et modulært utgangstrinn slik at konstruksjonen kan tilpasses flere ulike effekt-/lastbehov. Dvs hele konstruksjonen må designes for å brukes over et stort spenn av forsyningsspenninger. EDIT og spenningsforsterkingen/drivertrinnet må dimensjoneres for X antall par utgangstrinn.

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 21.11.2013 kl. 13:13.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har du noe mer info om hva dette er? Ser at det er en forsterker, men hvem har laget den? VH. Bernt

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ Kretsen i #10? Det er i utgangspunktet en helt konvensjonell operasjonsforsterker. Designet er mitt eget (noe jeg puslet med i går kveld) med utgangspunkt i Douglas Self sin «blamleless» og helt uprøvd. Dersom det evt skal bli en effektforsterker må det hektes på et trinn med grådig mye strømforsterking (utgangstrinn). Bias kretsen må tilpasses, kompensasjonen for stabilitet må inn og det må sjekkes at tingene har stabile arbeidspunkter/driftsbetingelser og at SOA er på plass. etc etc etc etc etc.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #13
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Flott. takk. VH. Bernt

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,242
    Tagget i
    24 Innlegg
    Jeg har balansert signaloverføring fra preamp til effektforsterkere, så hvis jeg skulle gått løs på et slikt prosjekt selv, tror jeg at jeg ville sett veldig nøye på denne patenten: Nelson Pass: Amplifier with gain stages coupled for differential error correction

    Deretter ville jeg tenkt en del på hvaslags transistorer som skulle brukes i utgangstrinnet (SITs?) og hvilken topologi som behøves der. Mye blir enklere hvis du kan operere i klasse A.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    ^ Kretsen i #10? Det er i utgangspunktet en helt konvensjonell operasjonsforsterker. Designet er mitt eget (noe jeg puslet med i går kveld) med utgangspunkt i Douglas Self sin «blamleless» og helt uprøvd. Dersom det evt skal bli en effektforsterker må det hektes på et trinn med grådig mye strømforsterking (utgangstrinn). Bias kretsen må tilpasses, kompensasjonen for stabilitet må inn og det må sjekkes at tingene har stabile arbeidspunkter/driftsbetingelser og at SOA er på plass. etc etc etc etc etc.

    mvh
    KJ
    Vel, puh i disse sjakktider.
    je he tegna'n... mæn får'n itte stabil.
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kan du endre/velge integreringsmetode? Ta evt ut CFene i inngangen.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg har balansert signaloverføring fra preamp til effektforsterkere, så hvis jeg skulle gått løs på et slikt prosjekt selv, tror jeg at jeg ville sett veldig nøye på denne patenten: Nelson Pass: Amplifier with gain stages coupled for differential error correction

    Deretter ville jeg tenkt en del på hvaslags transistorer som skulle brukes i utgangstrinnet (SITs?) og hvilken topologi som behøves der. Mye blir enklere hvis du kan operere i klasse A.
    Hei Asbjørn fint du melder deg på med inspill, SIT Tja men blir ikke det vel mye kapasitanser og streve med ? Tenker uten å senke impedansene til under 1K på inngang ?
    Pass og symetrisk feedback har jeg ikke gravd meg ned i siden jeg ikke har balansert signal noen steder.
    Ekstrema Klasse A : ExtremA, a reference class-A DIY amplifier. - Introduction


    Klasse A, vel da begrenses den ønskede effekt en smule og en halv samt ønsket om en cool eller hot summer bryter melder seg.
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  18. #18
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Audiomix Se Innlegg
    Synd at du utelukker rør.
    Hva er vitsen med å streve etter 1ppm THD når det likevel sliter på ørene dine?
    ?? Den må du gjerne forklare, jeg tar det forgitt at noe harmonisk vil elementene produsere.
    4 x 811 gjorde vel livet surt for dine naboer hvis de hadde interesse for HiFi
    Ja tenk det gjorde det veldig ! Samt at Tv'n i eget hus måtte tweakes en del. Det hele ble nå ikke akkurat bedre med kenwood TL922 heller.
    Den ultimate forsterker finnes ikke.
    neinei men tilnermingen
    Noen har forsøkt med "cost no object", men om det har blitt utimalt er tvilsomt.
    ..
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Kan du endre/velge integreringsmetode? Ta evt ut CFene i inngangen.

    mvh
    KJ
    Det kan være modellene... kan du gi modellen for zenerdioden ? Jeg fant en philips 84...3c0 8 ( en 3V zener )
    Ellers bruker jeg noen modeller hentet fra Robert Cordell. Derfor merket med c til slutt slik at jeg lett kan skille dem fra andre.
    I din skisse må jeg sette inn en kompensering fra Q7 base til Q17 Kolektor. Uten denne får jeg (med de forsøkene jeg har gjort) problemer med stabilitet.
    Jeg tenker betraktningen blir en bufferet utgang fra strømspeilet.
    Har valgt 50 Ohm i stedet for de relativt store 500 Ohmerne i strømspeilet, 500 er stort her. Når den er Ustabil viser den noe forskjell i positiv og negativ slew, ikke uventet.
    Vidre mener jeg Douglas Self gjorde en analyse av dette i artikkelserien sin (blameless amplifier i EW), hvor han fjernet 100 Ohmerne i inngangen når han brukte kaskomp og fikk mindre total forvrengning.

    Navn:      BlamelessII.jpg
Visninger: 1090
Størrelse: 54.7 Kb
    Å tegne under sjakk VM er håpløst !
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Dette er en std.modell i simetrix
    .subckt BZX79-3V9 1 2
    D1 1 2 D1
    D2 2 3 D2
    I1 1 3 0.89374
    R1 1 3 3.5 TC1=-0.7992m
    .model D1 D IS=9.19e-16 CJO=450p RS=0.57061 ISR=4.95e-08
    .model D2 D IS=1.00e-15
    .ends
    Cordell si samling har jeg BC på slutten (for å unngå evt forvirring ift «ABC» klassifisering av enkelte transistorer).

    Poenget mitt var i og for seg ikke å gi et kokkeklart design men å understreke at det er krevende å lage et inngangstrinn som makter -120 dB forvrengning ved 20k Hz, og at fasekompenseringen fort kjører det resultatet rett i søpla.

    I SIMetrix er det ei innstilling for transient analysen med «Gear integration» contra «Trapezoidal integration» - Gear demper selvsving og ustabilitet.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed