Ultimate DIY forsterker ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Siden DIY er noe jeg ofte svelt etter undrer jeg hva ville være den ultimate ?

    Slik at man slapp videre spekulering, så god at det ville være liten eller ingen hensikt med ett nytt bygge det neste 10år (som selvbygger).
    Jeg tar for gitt at den ultimate inneholder alle tweaks med tanke på strømforsyninger og reguleringer.

    Den må kunne dokumenteres i form av målbarhet og simmulering i minst to forskjellige elektronikkprogrammer, noe som utelukker en god del enkle varianter samt at integrerte (IC) som skal mer enn slite for å komme på høyde. Rør utelukker seg selv med elendig utgangsimpedans og lite tilbakekopling.

    Det ligger i sakens natur at den må ha tilbakekopling og muligens en litt avansert stabilisering for å komme i mål innenfor det hørbare området.
    Mulig at den må ha flere trinn enn inngang, spenningsforsterker og utgang.

    Dersom den fins kunne jeg omså brukt tid til å legge ut pcb og dele det dersom kortene ikke fins tilgjenelig. Med intensjon om felleskjøp av ferdige kort for å få prisen ned. No limit mao. Det skal ikke være noen begrensing at forumet ikke takler alle filtyper som involveres, det fins da omdøping samt zip.
    Effekt bør være 80 EKTE watt eller mer det betyr for meg utgangsspenning tett under spiss 40V ut eller mer.
    How hard can it bee ?
    Distortion in J-fets, PA4 som er foldet kaskode symetrisk 3 trinn : Pavel Macura audiopage
    Vil disse utelukke seg selv da det helt sikkert fins bedre konstruksjoner?

    Glemte denne link:
    http://home.tiscali.nl/audio/index.html
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Morsomt. Disktret med andre ord - ikke den ultimate LM3886?

    Klasse ? A B C D E F G H .... Evt glidende bias?

    Evt fleksibilitet ift dimensjonering av utgang/effekt/last?

    Tett på «Tiscali» eller «one step beyond»? eller «something else» f.eks. en utmodda «blamless» eller «load invariant»?
    The Signal Transfer Company

    EDIT: evt Bob Cordell sin gamle klassiker? http://www.cordellaudio.com/poweramp/mosfet.shtml

    etc etc etc etc

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Hei KJ fint du kommer med en konstruktivt. Klasse: "i realy dont care". :)
    Douglas Self, leste artikkelserien hans i EW med stor interesse for flere år tilbake. jeg mener nå at ingen av hans "blameless" varianter, for det er varianter omkring blameless klarer følgende:

    •· Under 1 ppm (80KHz bandwidth) THD (that is, 0.0001%)

    at all frequencies between 20Hz and 20KHz and output
    powers between 1W and 200W
    • Under 1 ppm 19+20KHz CCIF IMD (that is, 0.0001%) at all
    output powers between 1W and 200W

    VegardW
    Jeg har bygget rørforsterker, men da en 600W for 3-30Mhz med 4 stk 811a (egenkonstruksjon) samt har kjennskap til flere varianter av(,"glasskolber ",)

    Du sier jeg rører, kunne du utdype eller slenge opp en konstruksjon som kommer i nærheten av den refererte i innlegg #1 MÅLEMESSIG ?
    Home

    Eller blir du bare fornærmet over mitt språkbruk i denne sammenheng, du har vel mer enn bare tomme ord når du kommer hær og RØR*ær ? Kjøtt på beinet jeg savner det KONSRTUKTIVE !
    Husk jeg tilhører ekstremgruppen av noe som ofte blir referert til som "målemafiaen".
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.046
    Antall liker
    2.799
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Headman: Jeg leste det første innlegget ditt raskt og knottet en flåsete kommentar.. (siden jeg liker rør godt)
    Jeg blir ikke fornærmet så lett og kommer til å følge tråden med interesse. Jeg kan ikke huske å ha sett en røramp som matcher verdiene i de målte parametrene du referer til.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    OK :cool:
    Første runde er kanskje å traske igjennom hårete og alminnelige designmålsetninger?
    Noe mer enn forvregning og støy under 1 ppm / -120 dB og >80W i 8 ohm (?)?

    Det er kanskje hensiktsmessig å dele det inn i mål hhv ytelse, funksjonalitet og fysisk design/bygging?

    Et mål for effekt begrenset til 80 W i 8 ohm vil jo mange muligens se på som for puslete.

    Hvor grundig har du studert den «Tiscali»-saken ? Kan det «tweakes» ut til det hinsidige uten at det bare blir dumt?

    mvh
    KJ
     

    Audiomix

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.07.2004
    Innlegg
    13.102
    Antall liker
    4.945
    Sted
    Kongsberg
    Torget vurderinger
    28
    Synd at du utelukker rør.
    Hva er vitsen med å streve etter 1ppm THD når det likevel sliter på ørene dine?
    4 x 811 gjorde vel livet surt for dine naboer hvis de hadde interesse for HiFi?
    Den ultimate forsterker finnes ikke.
    Noen har forsøkt med "cost no object", men om det har blitt utimalt er tvilsomt.
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    input current load.jpg
    Har bygd Leach Amp for endel år siden, hadde den i en audioanalysator men husker ikke måleverdiene.
    den gir 120W. Mulig den kan være av interesse?
    Leach Amp Plans - Part 1
    Har sett på den. Kunne man byttet ut R11 og R12 med strømkilder ville man kunne få 'anmass' forsterkning og derved tilstrekkelig tilbakekopling.

    Det kunne være fristende å tweake konstruksjonen med å bytte ut R11 og R12 med strømkilder som nevnt. Men her "kastes" kolektorstrømmen i Q2 og Q4 slik at den ikke enkelt kan brukes til ett modifisert strømspeil slik at det kan betraktes som to strømkilder slik som Q3 Q4 eller Q6 Q8 kunne gitt i den vedlagte. (Dette er prinsippskisser den krets med Q6 Q8 er da tempraturkompensert via Q7 og Q9) beklageligvis legger jeg ved bare deler av krets siden det er det jeg betrakter som nødvendig i denne sammenheng). Spør gjerne. :confused:

    Randy Slone har fåreslått ett symetrisk design med to strømspeil, problemet er at han ikke har kommet opp med en løsning som stabiliserer neste trinn som vil være Udefinert mtp arbeidspunkt.
    Stochino har en konstruksjon med høy slew rate, den er interessant mtp båndbredde og ca 100-150w Den har jeg prøvd :cool:

    OK :cool:
    Første runde er kanskje å traske igjennom hårete og alminnelige designmålsetninger?
    Noe mer enn forvregning og støy under 1 ppm / -120 dB og >80W i 8 ohm (?)?

    Det er kanskje hensiktsmessig å dele det inn i mål hhv ytelse, funksjonalitet og fysisk design/bygging?

    Et mål for effekt begrenset til 80 W i 8 ohm vil jo mange muligens se på som for puslete.

    Hvor grundig har du studert den «Tiscali»-saken ? Kan det «tweakes» ut til det hinsidige uten at det bare blir dumt?

    mvh
    KJ
    Første runde: Jo det er high res. Støy og forvrenging det holder vel ?
    Puslete, det er minimum... ;)
    Robert cordell, en kjent sak, den har jeg laget på stripeprint men med MAT02 som inngangstransistor-par, siden den refererte dual j-fet ikke var så lett å oppdrive da. Min "print" ser derfor ikke ut og tåler ikke dagens lys annet enn til skrekk og advarsel.
    Konstruksjonen gir masser forsterkning og laster inngangen med to strømkilder. :cool:

    Tiscali, jeg har ikke gjennomanalysert den, men 2sa992 og komplementære kunne i første omgang være en ide.
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Med konvensjonelt design er det ei formidabel utfordring å holde forvrengingen ved 20k Hz under -120 dB og samtidig holde kråkereiret stabilt.

    Vedlagte skisse til et inngangstinn med spenningsforsterking simulerer med 3. harmoniske et sted rundt -150 dB ved 20k Hz @ 32,5 V RMS før kompensering og andre komplikasjoner. Tradisjonell kompensering ødelegger det hele.

    Blamless inngang.png


    Jeg tror jeg vil foreslå å designe et modulært utgangstrinn slik at konstruksjonen kan tilpasses flere ulike effekt-/lastbehov. Dvs hele konstruksjonen må designes for å brukes over et stort spenn av forsyningsspenninger. EDIT og spenningsforsterkingen/drivertrinnet må dimensjoneres for X antall par utgangstrinn.

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Har du noe mer info om hva dette er? Ser at det er en forsterker, men hvem har laget den? VH. Bernt
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    ^ Kretsen i #10? Det er i utgangspunktet en helt konvensjonell operasjonsforsterker. Designet er mitt eget (noe jeg puslet med i går kveld) med utgangspunkt i Douglas Self sin «blamleless» og helt uprøvd. Dersom det evt skal bli en effektforsterker må det hektes på et trinn med grådig mye strømforsterking (utgangstrinn). Bias kretsen må tilpasses, kompensasjonen for stabilitet må inn og det må sjekkes at tingene har stabile arbeidspunkter/driftsbetingelser og at SOA er på plass. etc etc etc etc etc.

    mvh
    KJ
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har balansert signaloverføring fra preamp til effektforsterkere, så hvis jeg skulle gått løs på et slikt prosjekt selv, tror jeg at jeg ville sett veldig nøye på denne patenten: Nelson Pass: Amplifier with gain stages coupled for differential error correction

    Deretter ville jeg tenkt en del på hvaslags transistorer som skulle brukes i utgangstrinnet (SITs?) og hvilken topologi som behøves der. Mye blir enklere hvis du kan operere i klasse A.
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    ^ Kretsen i #10? Det er i utgangspunktet en helt konvensjonell operasjonsforsterker. Designet er mitt eget (noe jeg puslet med i går kveld) med utgangspunkt i Douglas Self sin «blamleless» og helt uprøvd. Dersom det evt skal bli en effektforsterker må det hektes på et trinn med grådig mye strømforsterking (utgangstrinn). Bias kretsen må tilpasses, kompensasjonen for stabilitet må inn og det må sjekkes at tingene har stabile arbeidspunkter/driftsbetingelser og at SOA er på plass. etc etc etc etc etc.

    mvh
    KJ
    Vel, puh i disse sjakktider.
    je he tegna'n... mæn får'n itte stabil.
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Kan du endre/velge integreringsmetode? Ta evt ut CFene i inngangen.

    mvh
    KJ
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har balansert signaloverføring fra preamp til effektforsterkere, så hvis jeg skulle gått løs på et slikt prosjekt selv, tror jeg at jeg ville sett veldig nøye på denne patenten: Nelson Pass: Amplifier with gain stages coupled for differential error correction

    Deretter ville jeg tenkt en del på hvaslags transistorer som skulle brukes i utgangstrinnet (SITs?) og hvilken topologi som behøves der. Mye blir enklere hvis du kan operere i klasse A.
    Hei Asbjørn fint du melder deg på med inspill, SIT Tja men blir ikke det vel mye kapasitanser og streve med ? Tenker uten å senke impedansene til under 1K på inngang ?
    Pass og symetrisk feedback har jeg ikke gravd meg ned i siden jeg ikke har balansert signal noen steder.
    Ekstrema Klasse A : ExtremA, a reference class-A DIY amplifier. - Introduction


    Klasse A, vel da begrenses den ønskede effekt en smule og en halv samt ønsket om en cool eller hot summer bryter melder seg.
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Synd at du utelukker rør.
    Hva er vitsen med å streve etter 1ppm THD når det likevel sliter på ørene dine?
    ?? Den må du gjerne forklare, jeg tar det forgitt at noe harmonisk vil elementene produsere.
    4 x 811 gjorde vel livet surt for dine naboer hvis de hadde interesse for HiFi
    Ja tenk det gjorde det veldig ! Samt at Tv'n i eget hus måtte tweakes en del. Det hele ble nå ikke akkurat bedre med kenwood TL922 heller.
    Den ultimate forsterker finnes ikke.
    neinei men tilnermingen ;)
    Noen har forsøkt med "cost no object", men om det har blitt utimalt er tvilsomt.
    ..
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Kan du endre/velge integreringsmetode? Ta evt ut CFene i inngangen.

    mvh
    KJ
    Det kan være modellene... kan du gi modellen for zenerdioden ? Jeg fant en philips 84...3c0 8 ( en 3V zener )
    Ellers bruker jeg noen modeller hentet fra Robert Cordell. Derfor merket med c til slutt slik at jeg lett kan skille dem fra andre.
    I din skisse må jeg sette inn en kompensering fra Q7 base til Q17 Kolektor. Uten denne får jeg (med de forsøkene jeg har gjort) problemer med stabilitet.
    Jeg tenker betraktningen blir en bufferet utgang fra strømspeilet.
    Har valgt 50 Ohm i stedet for de relativt store 500 Ohmerne i strømspeilet, 500 er stort her. Når den er Ustabil viser den noe forskjell i positiv og negativ slew, ikke uventet.
    Vidre mener jeg Douglas Self gjorde en analyse av dette i artikkelserien sin (blameless amplifier i EW), hvor han fjernet 100 Ohmerne i inngangen når han brukte kaskomp og fikk mindre total forvrengning.

    BlamelessII.jpg

    Å tegne under sjakk VM er håpløst !
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Dette er en std.modell i simetrix
    .subckt BZX79-3V9 1 2
    D1 1 2 D1
    D2 2 3 D2
    I1 1 3 0.89374
    R1 1 3 3.5 TC1=-0.7992m
    .model D1 D IS=9.19e-16 CJO=450p RS=0.57061 ISR=4.95e-08
    .model D2 D IS=1.00e-15
    .ends
    Cordell si samling har jeg BC på slutten (for å unngå evt forvirring ift «ABC» klassifisering av enkelte transistorer).

    Poenget mitt var i og for seg ikke å gi et kokkeklart design men å understreke at det er krevende å lage et inngangstrinn som makter -120 dB forvrengning ved 20k Hz, og at fasekompenseringen fort kjører det resultatet rett i søpla.

    I SIMetrix er det ei innstilling for transient analysen med «Gear integration» contra «Trapezoidal integration» - Gear demper selvsving og ustabilitet.

    mvh
    KJ
     

    kinodyret

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    31.10.2013
    Innlegg
    86
    Antall liker
    21
    Sted
    Farsund, VA
    stilig, får vell følge med litt på tips ol her siden jeg selv holder på med DIY forsterker! :) da bare en Elmek 5050.. men er morro å prøve noe billig første gangen!
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Dette er en std.modell i simetrix
    .subckt BZX79-3V9 1 2
    D1 1 2 D1
    D2 2 3 D2
    I1 1 3 0.89374
    R1 1 3 3.5 TC1=-0.7992m
    .model D1 D IS=9.19e-16 CJO=450p RS=0.57061 ISR=4.95e-08
    .model D2 D IS=1.00e-15
    .ends
    Cordell si samling har jeg BC på slutten (for å unngå evt forvirring ift «ABC» klassifisering av enkelte transistorer).

    Poenget mitt var i og for seg ikke å gi et kokkeklart design men å understreke at det er krevende å lage et inngangstrinn som makter -120 dB forvrengning ved 20k Hz, og at fasekompenseringen fort kjører det resultatet rett i søpla.

    I SIMetrix er det ei innstilling for transient analysen med «Gear integration» contra «Trapezoidal integration» - Gear demper selvsving og ustabilitet.

    mvh
    KJ
    [Forstod at det ikke var en rett fram sak, og at med de utgangene ikke kunne leve opp til veldig lav utgangsimpedans.
    NB : fjernet kondensatoren på 100p i tilbakekoplingen]

    Hm den modellen gikk ikke umiddelbart, men med litt finlesing fant jeg at en intern pinne ikke var definert, eller ett tall i første linje manglet:
    .subckt BZX79-3V9 1 2 3
    D1 1 2 D1
    D2 2 3 D2
    I1 1 3 0.89374
    R1 1 3 3.5 TC1=-0.7992m
    .model D1 D IS=9.19e-16 CJO=450p RS=0.57061 ISR=4.95e-08
    .model D2 D IS=1.00e-15
    .ends
    :cool: D1 mellom intern pin 1 og 2, OG D2 mellom intern pin 2 og 3 8) :D

    Takk for modellen.
    Slik gikk den ihvertfall i LT spice
    Om noen lurer så er LT spice gratis og skjekker selv for oppdateringer (oppdaterer kun dersom kjørt som administrator:p)
    LT kjører flere typer "integration" den har funnet ut av disse selv, mens Orcad ofte må trixes /tweakes noen ganger.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: KJ

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    God morgen...
    Tidlig på'an å supe kaffi:cool:

    Det går ant å lage'n symetrisk med strømspeil og samtidig få tomgangsstrømmen i det spenningsforsterkende trinn stabil.
    Her en hodetelefon forsterker med forsterkning på 3 meeen...
    Den Kan sees som differensial inn, nesten Borbley, symetriske dual strømspeil type Slone, Mark levinson No33 adaptiv bias (patent også av Nelson Pass) Her med transistor ut.
    Kretsen er da også som prinsippskissen av Kretsen i første innlegg.


    Bias Adapt1.jpg
     

    Vedlegg

    RM

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.03.2005
    Innlegg
    526
    Antall liker
    1.440
    Torget vurderinger
    2
    JFET og strømspeil er fine ting. Utfordringen består mer i å finne passende transistorer til spenningene som brukes i effektforsterkere.

    Roar
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Er det en feilkobling av en av transistorene i «biasspeilet» (kollektore på enten Q15 eller Q6/8(?) eller hva det står) ift strømspeilet på inngangen?

    mvh
    KJ
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Er det en feilkobling av en av transistorene i «biasspeilet» (kollektore på enten Q15 eller Q6/8(?) eller hva det står) ift strømspeilet på inngangen?

    mvh
    KJ
    Vel, det kan man si både ja og nei til, begge koplinger fungerer, poenget er biastilbakekopling som stabiliserer arbeidspunktet til strømspeilene til inngang. Kanskje en fordel om transistorene som speiler inngangstrinnets diff har like mye tomgangsstrøm.
    Grunnen til at det blir bias tilbakekopling er at det er common mode som skal kanselereres i enn symetrisk forsterker. (prinsipp altså)

    Adaptiv bias xxx.jpg
     

    Vedlegg

    RM

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    26.03.2005
    Innlegg
    526
    Antall liker
    1.440
    Torget vurderinger
    2
    Min kommentar gjaldt bruken av JFETs i inngangen. Jeg ser at du etter det har byttet til bipolare transistorer. Da er det selvsagt ikke noe problem å finne egnede typer.

    Roar
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Jeg får ikke hodet mitt helt rundt den biassaken der ... her er et forsøk på litt forenkling + parallellkobling av utgangen. Den er ikke stabil men gir OK forvrenging. Som tidligere går forvrengingen ut av vinduet når det settes på mer «adekvat» fasekompensasjon.

    FET amp HeadMan BIAS.jpg



    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Somethinge else ... utgang med feilkorrigering ala Hawksford (den bør muligens ha vanlige darlingtoner i utgangstrinnet):

    Amp Hawksford ErrCorr.jpg


    De første simuleringene av forvrengning ser så fine ut at jeg mistenker at noe er feil ...

    jf: http://www.linearaudio.nl/linearaudio.nl/images/pdf/hawksf ec.pdf

    Se også PAX-forsterkeren i Elektor EDIT april/mai 2008 av Jan Didden
    paX: a power amplifier with error correction, Part 1 - ELEKTOR.com | Electronics: Microcontrollers Embedded Audio Digital Analogue Test Measurement

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Somethinge else ... utgang med feilkorrigering ala Hawksford (den bør muligens ha vanlige darlingtoner i utgangstrinnet):

    Vis vedlegget 230516

    De første simuleringene av forvrengning ser så fine ut at jeg mistenker at noe er feil ...

    jf: http://www.linearaudio.nl/linearaudio.nl/images/pdf/hawksf ec.pdf

    Se også PAX-forsterkeren i Elektor
    paX: a power amplifier with error correction, Part 1 - ELEKTOR.com | Electronics: Microcontrollers Embedded Audio Digital Analogue Test Measurement

    mvh
    KJ
    Først, det er bias stabilisering via tilbakekopling som ble gjort i siste eksempel, da med Q14 og Q15 som strømtilbakekopler biasen. HOWEVER det ALt for mye støy i foregående kretser da strømforsterkningen i inngangstrinnet er alt for høy.
    Pax error; nå snakker vi, samme som Bob Cordell (Robert) har brukt i sin forsterker. Den har også mye diff strømforsterkning i forbindelse med inngang.
    Takk for overstående innspill. tegner den ned og leker litt.
    Se litt på vedlagte, den er ÆÆÆÆ den mest støysvake av de alle, men det medfører flere trinn..... DErsom vedlagte stemmer ser det ut til at det finnes gode byggesett eller lett modifiserbare forsterkere på markedet :cool: her uten dimensjonert utgang.
    Spennende å se hva tilførselen av HAWKSFORD kan gjøre.




    amppxy.jpg
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    Her med trad. darlington på utgangen, CF på inngangen, litt fleredetaljer og en del mer fasecomp:
    Amp Hawksford ErrCorr Darlington.jpg


    Den simulerer med -3dB ved ca 200k Hz, 2 nV/sqrt(Hz) i inngangsstøy, 2 & 3 harmoniske med 10k HZ @ 35 V p-p @ 8 ohm (5V under forsyningsspenningen og 24 V RMS) ligger under -130 dB. Gudene må vite om det er mulig å få det til å fungere :cool:

    EDIT: hvordan i svarte F... skal jeg gjøre det for å ha bilder tilgjengelige som vedlegg?

    mvh
    KJ
     
    Sist redigert:

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Her med trad. darlington på utgangen, CF på inngangen, litt fleredetaljer og en del mer fasecomp:


    Den simulerer med -3dB ved ca 200k Hz, 2 nV/sqrt(Hz) i inngangsstøy, 2 & 3 harmoniske med 10k HZ @ 35 V p-p @ 8 ohm (5V under forsyningsspenningen og 24 V RMS) ligger under -130 dB. Gudene må vite om det er mulig å få det til å fungere :cool:

    EDIT: hvordan i svarte F... skal jeg gjøre det for å ha bilder tilgjengelige som vedlegg?

    mvh
    KJ
    Tja, je får MYE mere støy enn du får her. -80 -90dB
    BlamelessIII.jpg



    Har du sett nøye på den biaskretsen ? (dine referanser;) Q9 og Q11 skal ikke kolektorene på andre siden av 33 Ohmer'ne ? Hva har du som tomgangs strømverdi på Ik Q13 ? Sammenlikne med figur 5 http://www.linearaudio.nl/linearaudio.nl/images/pdf/hawksf ec.pdf

    Så finnes andre metoder her Blant annet:
    Mark Levinson No33
    Marklev Madrigal n33adpt.gif

    Nelson Pass:
    patent pass 3995228 03 fig 6.gif


    Yamaha /
    slid bias Yamaha hca.jpg
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    ...
    Tja, je får MYE mere støy enn du får her. -80 -90dB
    ...
    Har du sett nøye på den biaskretsen ? (dine referanser;) Q9 og Q11 skal ikke kolektorene på andre siden av 33 Ohmer'ne ? Hva har du som tomgangs strømverdi på Ik Q13 ? Sammenlikne med figur 5 http://www.linearaudio.nl/linearaudio.nl/images/pdf/hawksf ec.pdf

    Så finnes andre metoder her Blant annet:
    Mark Levinson No33
    ...
    Nelson Pass:
    ...
    Yamaha /
    ...
    Nei jeg har ikke sett så nøye på biaskretsen.

    Q9 & Q11 vs 33 ohm (R8&R9) så har jeg flyttet litt om på dem, men det ser ikke ut til å gjøre store forskjellen. Jeg har nå tatt ut R8 & R9 og laget en CF på Q9 & Q11 som kjører med en tomgang på ca rundtomkrig 5-10-15 mA (avhengig av tomgangsstrømen i utgangstrinnet mm).

    Tomgangsstrømmen i Q13 har jeg på 20 mA.

    Pt simulerer den med en inngangsstøy på ca 3,4 nV/sqrt(Hz)

    mvh
    KJ
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    Hei, svært få kommentarer eller spørsmål........ Trur æ, sjøl om mange tilsynelatende.
    her er mine undringer så langt:

    Først, den diodemodellen ( BZX79-3V9 ) var ikke SÅ lett å få til likevel.

    Det er flere feil i referansene enn man skulle tro, og grunnen er nok at feiler kopieres.

    1- http://www.cordellaudio.com/papers/MOSFET_Power_Amp.pdf

    Sammenlikne figur 11 0g 12 !

    ( To resistanser er feilkoplet. )

    Her er samme feilen R21 og R22 må være feilplassert:
    http://www.hifisentralen.no/forumet...7218-ultimate-diy-forsterker-blamelessiii.jpg

    Samme feilen ser ut til å være gjennomgående i Hawksford kretsen. Gjør om til strøm drift og man ser det da det er en referanse og ikke en tilbakekopling sånn halveis til utgangen.


    The ultimate amp front end:
    her er flere ting å kommentere:
    1: Tomgangsstrøm samt signalvariasjon i IK : Q11 og Q12
    2: Verdien av R19 og R20, default i det tegneprogrammet som er brukt er 1K (?)
    3: Bruk av D3 ! bias kan gjøres slik som for Nad 216
    4: Bruk av D11 og D12.
    5: Stabilisering av arbeidspunktet til Q31 og Q32 via tilnerming og andre transistortyper. tilbakekoplingens fase pga kondensatorene C21 og C22
    6: Jeg finner at C24 ikke er helt heldig den heller.
    7: Den simulerer ræva dårlig elendig slik den er der.
    8: Pcb kortene ser amatørmessige ut når man bruker Gc prevue for å se kortene, brukermessig UBRUKELIG siden det ikke er komponentmerkinger der.

    frontend-ele-sch.jpg







    Så en fåreløpig kommentar: Det ikke skulle han undre om at det var flere merkelige greier når man graver dypere enn den fundamentale signalgang og stabilisering. bake han snakvendt?
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.093
    Antall liker
    4.197
    Torget vurderinger
    1
    ... ikke så utålmodig hodemann ... denne problemstillingen går langt over hodet på de fleste av oss :cool:

    ... med forbehold om at jeg intet forstår ... Dersom utgangstrinnet har en openloop forvrenging på f.eks. -60 dB så trenger vi med andre ord minimum 60 dB tilbakekobling ved 20k Hz for å presse forvrengingen til under 120 dB (forutsatt at foregående forvrenging er neglisjerbar). Det skal igjen bety at med tradisjonell miller-kompensasjon så trenger vi et (forsterking X båndbredde) produkt (GBwP) på 20M Hz (-20 dB pr dekade fra 60 dB ved 20k Hz) ... det er en god munnfull og muligens helt urealistisk med et godt dimensjonert utgangstrinn?

    Jeg tror vi må hakke opp elefanten til kjøttdeig. Det er i hovedsak to veier framover 1) «maksimere» tilbakekoblingen ved 20 kHz, herunder redusere behovet for miller-kompensasjon - hva skal til/how to? og/eller 2) «maksimere» lineariteten i utgangstrinnet (feilkorreksjonene til Hawksford/Cordell er et forsøk på det) - how to?

    Hvordan lage et utgangstrinn med forvrenging ved 20k Hz på under f.eks. -80-100 dB? Et som ikke bidrar med vesentlig fasedreiing under f.eks. 5 mHz? (og dermer ikke fucker opp stabiliteten i tilbakekoblingen).

    Hvordan øke tilbakekoblingen ved 20K hz til f.eks. 40-60 dB? Hvordan sikre stabilitet? Flere poler? «output» inclusive?

    Begge deler må til for å komme til -120 dB men jeg tror det er lettest å starte med utgangstrinnet.

    mvh
    KJ
     

    HeadMan

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.10.2012
    Innlegg
    432
    Antall liker
    75
    Sted
    På tur til Brødløst
    Torget vurderinger
    4
    ... ikke så utålmodig hodemann ... denne problemstillingen går langt over hodet på de fleste av oss :cool:
    .
    .
    .
    Hvordan øke tilbakekoblingen ved 20K hz til f.eks. 40-60 dB? Hvordan sikre stabilitet? Flere poler? «output» inclusive?

    Begge deler må til for å komme til -120 dB men jeg tror det er lettest å starte med utgangstrinnet.

    mvh
    KJ
    Vel.... Du er inne på noe der:
    Det er så at jeg begynner å tvile på at mosfets i utgang er raske nok pga Gateresistansen som må være pga stabilitet og støyreduksjon, mosfeten biter seg i halen.
    Eller ekskludere utgangstrinnet fra tilbakekoplingssløyfa.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn