Nytt byggeprosjekt (nok en gang)

liliya · 10.11.2013

Da er jeg i gang igjen med nok et prosjekt: Nelson Pass F5c V2 cascode turbo. Ikke for eget bruk, men fordi det er gøy. Håper at noen som går i tanker på å anskaffe nettopp dette utgangstrinnet, men som ikke er like glad i loddebolten som meg, tar kontakt når den blir lagt ut på "børsen".-

Bilde 1 og 2: Printene er cviller (diyAdio)
Bilde 3 og 4: Jeg har 16 av disse lyttene. Har ikke bestemt enda hvor mange jeg vil benytte i strømforsyningen.
Bilde 5: Forsinket innkobling av trafoer og utkobling av høyttalere dersom feil oppstår (Elektor). Allerede testa og funker fint.
Bilde 6: Kabinettet blir gjenbruk. God plass. Blir helt fint med et par lakkstrøk (sort) på frontplata.
Bilde 7: To stykk trafoer. Her må jeg vikle på noen tørn på 2x20 V uttaket for å få 2x25V AC som allerede befinner seg på et av de andre uttakene på trafoen. For å hente ut maks strømuttak parallellforbinder jeg de to uttakene.

Printene har fått noen av de små justeringer slik det foreslås i denne tråden: F5c V2.0 cascode turbo construction documentation - complete

Eivind Stillingen

HeadMan · 10.11.2013

Se og lær. Tydelig at dette kommer fra en erfaren bygger!
Nå er det bare å se fram til fortsettelsen !
Vakkert skue Lilya.

liliya · 10.11.2013

Kampen mellom Strømsgodst og FK Haugesund blei mere spennende enn jeg hadde godt av. For å avreagere litt fant jeg det betimelig å søke "tilflukt" på mitt lille verksted og jobbe videre med med F5. Nå gikk det jo rette veien til slutt etter en flott andre omgang. En stor gratulasjon til "Godset".

Legger ved noen nye bilder hvorledes jeg tenker meg at strømfosyningen skal plasseres.

Er det noen som kan tipse meg om hvor jeg får tak et 12 V relee som egner seg til å koble inn/ut høyttalerne dobbeltvekslende som greier 12 A???

Eivind Stillingen

bambadoo · 11.11.2013

Kult

audiosan · 13.11.2013

I alle fall ikke montere trafoene slik. Der dannes det en loop igjennom trafoene. Fjern den platen. Det skal ikke være forbindelse mellom de boltene i begge ender.
angående rèle, så er vel Omron det mest brukte til slikt.

Heimdall · 13.11.2013

Moro at dere med erfaring deler broderlig!
Jeg begynte på min F5 for altfor lenge siden, men er enda ikke ferdig.
Skal følge med på hvordan du gjør det her

liliya · 15.11.2013

Først en kommentar til audiosans advarsel om aluplata i front av trafoene. Plata var bare midlertidig montert på denne måten, som helt riktig ville ført til en type "kortslutning" av de to trafoene. Om man velger en slik løsning må bolter/plate isoleres, eller som jeg gjør i den endelige monteringa: dele plata i to. For å holde trafoene godt fast til forplata blir også det opprinnelige monteringsmaterialet benyttet. Hos meg har plata kun en funksjon: et plassbesparende feste for diodebroene(de trenger ikke allverdens kjøling)

1 Bilde:Trafoenes midtkjerne må fjernes.
2.Bilde: Fant dette redskapet formålstjenelig for å fjerne kjernen. Restene forsvant lett med noen lette slag med hammer/ en sylinder.
3.Bilde: Trafoene i "naken" tilstand etter at mange meter av den ytre plasten er fjernet.Først fjernet jeg de ytre flercordelledingene til 2x20V AC viklingene. Deretter er det å prøve og feile litt. En tynn og myk vanlig monteringsledning, som var lett å håntere,vikles først på den ene vindingen. Antall viklinger vil gi en indikasjon. Jeg valgte 10 ekstra vindinger og traff ønsket utspenning umiddelbart: 24,3V AC. Den midlertidlige ledningens lengde ble målt og en noe lengre 1,12 mm isolert kobbertråd (dobbelt forøvrig, siden den opprinnelige viklingen var det ) loddet på. Litt ekstra lengde for å ha litt å gå på.. Loddepunktene ble isolert med krympestrømpe. De to kobbertrådene må ikke loddes sammen på dette punktet. Samme prosedyre ble gjennomført på vikling nummer to. Deretter ble de opprinnelige ytre flercordelledninger loddet på begge kobbertrådene.
4.Bilde: Med gaffatape ble trafoen pakket inn igjen for å isolere og holde alt stramt på plasss.

Eivind Stillingen

Det hele skal avsluttes med at den opprinnelige 2x24,3V viklingen parallellforbindes med de "nye" 2x24,3V. Å vikle på er en mere omstendelig prosess enn å vikle av, men jeg valgte dette istedt for å vikle av. De spenningene og den strømmen jeg nå kan hente ut av trafoen tror jeg skal passe fint til F5.

audiosan · 19.11.2013

Jeg håper original isolasjonen til trafoen er under den Gaffa tapen.
Og er ikke de nye viklingene litt vel løse? Det ser slik ut på bildet.

El-retur · 20.11.2013

den trafoen vil kanskje støye mye,prøvde det samme selv en gang bare med litt strammere viklinger

ldynamic · 22.11.2013

dan10 skrev:
den trafoen vil kanskje støye mye,prøvde det samme selv en gang bare med litt strammere viklinger

Kan det ikke fikses meg gaffatape så har du ikke brukt nok sies det!

Blir spennende å følge med på dette prosjektet

liliya · 23.11.2013

Fint at flere "følger med" og kommer med gode råd. Viklingen har jeg gjort under "kyndig" veiledning av Roar M. Han har viklet både av og på en del trafoer i løpet av sin karriere.
Audiosan: Jeg håper original isolasjonen til trafoen er under den Gaffa tapen.
Den orginale ytterste tynne tapen(som Schotctape uten lim) ble ikke gjenbrukt. Den ville aldri ha blitt like stram som den var orginalt ved å benytte den om igjen. Gaffatapen tåler skikkelig drag og tilstramming. Tapen er benyttet både vertikalt og horisontalt, og det er brukt rikelig. Hvorledes det av bildene er mulig å "se" at det ikke er viklet stramt nok, har jeg litt vanskelig for å forstå??? Bildet av trafoen i "naken" tilstand gir ikke et riktig bilde av hvor stramt det ble etter at gaffatapen kom på plass.
Trafoene er testet for riktig spenninger, riktignok ikke under belastning, ingen støy ble registrert. Men det blir først under belastning at endelig resultat kan bedømmes. Håper å komme med flere bilder i morgen, hvor trafoene nå har fått plass i kabinettet sammen med likeretterbroene.

E. Stillingen

liliya · 24.11.2013

F5 prosjektet skrider framover. Begge trafoene ferdig "påviklet" slik at jeg nå får 24,3V AC på alle viklinger. Den trafoen jeg ferdigviklert sist ble også parallelkoblet, men først etter å ha byttet om på fasene, fikk jeg den korrekte spenningen. Dette tror jeg kunne vært en risikabel "sport" om jeg ikke hadde hatt og benyttet min "kjære" variotrafo. Koblet i feil fase vil utspenning synke, noe en ganske raskt oppdager når en begynner å skru forsiktig opp på nettspenningen.
På trafo nummer to som jeg viklet ferdig først (og på nøyaktig samme måte) derimot ble ikke resultat som håpet. Her må jeg gå litt grudigere til verks og muligens undersøke viklingene også i forhold til midtpunkt uttaket.

Dagen i dag har jeg brukt til å ferdigstille forsinkelses kretsen. For å hindre at sikringene går ved påslag, føres den ene nettilslutningen gjennom en "bremsemotstand på 100 ohm/ 10W. Denne blir i sin tur kortsluttet av et rele 15A/ 230V. En rød lysdiode (montert på fronten) slukkes og en gul tennes for å indikere et nytt intervall på ca. 1,5 sekunder, et nytt rele aktiveres og kobler høyttalerne til forsterkerutgangene. Den gule slukker og en grønn tennes som dermed viser at forsterkeren er operasjonsklar. Kretsen virker også når forsterkeren slås av, slik at smell i høyttalerne forhindres.

Bilde 1: Forsikelseskretsløpets strømforsyning
Bilde 2: Bremsemotstand og relee.
Bilde 3: Forsikelsesprintet

På lørdag avla jeg avfallsdeponiet et nødvendig ærend. Kikker alltid etter om det finnes elektronikk som det kan være verd å gi en sjanse. Denne gangen synes jeg at jeg gjorde en fin fangst. Her erb mye mere enn trafoen som kan gjenbrukes (Øvrige bilder).

Eivind Stillingen

liliya · 24.11.2013

Ser at det ble litt feil i rekkefølgen på bildene i forrige post, men regner med at folket finner ut av hva som er riktig.

E. Stillingen

El-retur · 25.11.2013

flott trafo i fence forsterkeren,sikkert brukbar til noe den..

audiosan · 26.11.2013

Fin trafo til f.eks DIY Honey badger det

liliya · 29.11.2013

Innstilling av bias og DC på utgangen ble på mange måter en "tricky" sak. Etter først å ha tatt livet av fire stykk utgangsFET "fant" jeg, etter å bladd gjennom utallige poster på diyAudio, endelig "koden". F5 finnes i et ganske stort antall utførelser. Mitt printkort er cvillers cascode med to utgangspar. Noen egentlig god beskrivelse av hvorledes en justerer denne utgaven av F5 spesielt finnes ikke. At det må gjøres i en spesiell rekkefølge, fikk jeg smertelig erfare etter at fire FETer gikk til de "evige jaktmarker". Jeg benytter alltid min "kjære" variotrafo første gang det settes strøm på en forsterker. I variotrafoen har jeg oså montert en trafo, for anledingen byttet ut med en omviklet nøyaktig lik de to som sitter i F5 forsterkeren. Dermed kan jeg i tillegg til å hente ut 0-232 V AC også hente ut 0-til 2x34,3V DC. Ved å benytte en utvendig strømforsyning som er nøyaktig lik den som sitter i den ferdige forsterkeren, slipper jeg det "trælet" det kan være å justere i et kompakt og trangt chassis hvor det er vansklig med å få tilgang til til små trimmepotter. Justeringen må gjøres i flere omganger, og den jeg gjorde nå, er bare foreløpig. Jeg mangler for øyeblikket de to NTC motstandene på hvert kort. Venter på å få dem fra England. Med dem på plass (og lokket) blir den endelige justeringen gjort. Nå håper jeg at det "bare" var de fire FETene + en BC547 som ble ødelagt på det andre kortet.

Bilde 1: Med "foreløpige" ledninger og to stykk multimetre, ser det hele nokså "kaotisk".
Bilde 2: Med 380 mV over sourcemotstanden på 0,27 Ohm blir det et strøtrekk på ca. 1.4 A. Kjøleplaten blir god og varm.Det går greit å sette fingrene på, men ikke å holde dem der over lengre tid.
Bilde 3: Offset på utgangen ganske ubetydelige.

Eivind Stillingen

audiosan · 30.11.2013

ikke rart den blir varm. du kjører en bias på 2.8A med +/-32V. så den leverer 180W varme pr kanal. noe jeg ikke ville basert de kjøleribbene på å håndtere over tid.
og 45W pr transistor er vel i overkant av hva som er safe. du har også 2 lag baseplate på de kjøleribbene nå. noe som skaper mere termisk motstand. den kombinasjonen kan ende med transistor havari etter meget kort tid.

liliya · 01.12.2013

Audiosan. Enig med deg at den bias som bildet viser er noe i "drøyeste" laget og egentlig ikke hva jeg i utgangspunktet hadde tenkt meg. Bildet blei tatt etter at forsterkeren hadde stått og varmet seg en god stund og rett før loddebolt, lys ble slukket og jeg pakket ned for dagen. Hadde tenkt ca.300 mV gjennom sourcemotstand.Endelig valg vil som sagt først skje når jeg får NTC termistorene på plass og etter "håndspåleggelse" som vil gi en indikasjon på om kjøleribbene vil være komfortable med det valget.
Fikk nye FETer hos Roar idag, men oppdaget heldigvis,etter å ha satt dem på plass, at også alle sourcemostandene på den ødelagte kanalen var ødelagte. Ingen ting å se, så derfor reagerte jeg i første omgang ikke på av det var noe galt med dem. Håper å få også denne kanalen opp å gå i morgen.

Eivind stillingen

liliya · 02.12.2013

Da er nye sourcemotstander på plass. I denne kanalen blir de nå på 0.33 Ohm. Ingen praktisk betyding at de i andre kanalen er på 0.29 Ohm. Q101 ble også byttet ut og for å være på den sikre siden, ble alle andre halvledere også loddet ut og kontrollmålt. Siden antall komponenter i F5 er så få, syntes jeg det var like greit (og sikrere) å gjøre det på denne måten.
Denne gangen har jeg hatt anledning til å måle temperaturen på kjøleprofilen, og dette har vært bestemmende for hvilken strøm gjennom FETene. Jeg har også spilt på denne kanalen med relativt høyt volum i et par timer og registerer at da synker temperaturen ca. 2 grader. Uten høyttaler tilsluttet ender jeg opp med følgende målinger(kortsluttet inngang):

Bias: 249 mV
Offset: 0.05 mV
Spenning: 2x33,4 V
Temperatur: 51 grader C
Dette gir en strøm gjennom hver FET på 0.75 A noe som skulle tilsi at det avsettes ca. 90 W på kjøleprofilen.

Audiosan, jeg ser at du har vært aktiv på diyAudio angående F5 (bla.) Hvilken F5 er det du har bygget? (variantene er mange)

E. Stillingen

audiosan · 05.12.2013

forskjellig verdi på source motstandene vil gi endring i lydgjengivelsen i forsterkeren. så er en fordel at disse er like i begge kanalene.
jeg har bygget samme utgave som dette. 2 par utgangs transistorer. men med +/-24V (og da så klart uten cascode kobling). med 1.7A bias, for litt ekstra klasse A effekt i 6ohm.

liliya · 15.12.2013

Arbeidet har stanset litt opp i påvente av bestilte NTC motstander. Når de endleig kom i forrige uke, har jeg greid å rote bort den lille plastposen med motstandene. Nye er bestilt og forhåpentligvis får jeg dem kommende uke. For å få plass til å lodde disse parallellt med to av utgangsfetene, har jeg latt være å gjøre ferdig og avprøve strømforsyningene. Egentlig er det lite som står igjen før forsterkeren er fullt ferdig. Vedlagte bilde gir et inntrykk av hvorledes det ferdige resultatet vil ta seg ut.

E. Stillingen

liliya · 29.12.2013

Da er endelig NTC motstandene kommet og arbeidet med F5 turbo kan fortsette. Jeg har latt temperaturen på kjøleplatene under tomgang bestemme bias = 56 grader C.(regner med at temperaturen under vanlig drift tilkoblet høyttaler vil endre seg noe??). Dermed har jeg gått noe ned på spenningsfallet over sourcemotstand. Det har gått med noen timer for å komme på de ønskede stabile nivåer som nå er
216 mV= 0,8 A. Offset ligger på 1 mV.Det som forbauset meg litt var at jeg måtte endre så mye på bias etter at NTC motstandene ble montert. Jeg hadde stabile nivåer på bias for uker tilbake (slik det framgår av tidligere vedlagte bilder) Med samme innstilling på de to trimmepotene ble det i starten målt ca. 50 mV. Kan noen forklare meg årsaken?? Kanal to får vente til i morgen.Som vanlig legger jeg ved noen bilder.

Eivind Stillingen.

liliya · 05.01.2014

Da legger jeg ut de siste bildene av F5 Turbo-bygget. Forsterkeren er ikke først og fremst bygd for eget bruk, men jeg har et håp om at noe av setralens medlemmer har ønske om å overta (nysgjerrige, uavhengig av kjøp er velkommen til en demo). Kvaliteteten på denne forsterkeren har blitt kommentert av mange her på sentralen og på DiyAudio.Det er nok ikke uten grunn av så mange diy entusiaster faller for Nelson Pass sine konstruksjoner. F5 finnes forøvrig i kommersielt salg for de som måtte være nysgjerrige på hva en må punge ut med.

Bilde 1: De tre lysdiodene skal ut på frontplata og fungerer som et "trafikklys".
Bilde 2: Motstandene mellom første og andre kondensator ble det jeg hadde liggende, men har neppe noen praktisk betydning sålenge totalverdien er som anbefalt.
Bilde 3: Kretskortet med sikkerhetskretsløp og mykstart. Et nytt kretskort vil etterhvert erstatte et litt "spett" veroboard kort med releene som kobler
inn høyttalerne.
Bilde 4: KLar til at lokket settes på plass.
Bilde 5: Voila.
Bilde 6: Første test med "anlegg 2". ar planer om at forsterkeren skal prøve seg i hovedanlegget mot Musical novation MI 17 som tar seg av
frekvensområdet over 600 Hz.

Eivind Stillingen

Sluket · 22.01.2014

Grisefin DIY dette! Til og med flott design - me likes!! Definitivt SlukApprobert.

liliya · 22.01.2014

Sluket

Takk for rosen. Ble godt fornøyd sjøl også.

E. Stillingen

gut_man · 22.01.2014

Veldig flott ja. Så flott at man får litt lyst på den

Hvordan låter den kontra MI'en din da?

liliya · 25.01.2014

Forsterkeren blir pakket og sendt til Egersund i morgen. Jeg har de siste par dagene lyttet på forsterkeren. Selvfølgelig skal man være litt forsiktig med å gi en karakteretisk av det man selv har bygd. Nå mangler det ikke på godord fra andre som har bygd denne Nelson Pass. Jeg forstår utmerket godt de som har uttalt seg positiv både her på tråden og ikke minst på diyAudio hvor svært mange har bygd den. Dette spiller stort på alle måter. Kraftfullt, men samtidig detaljert i hele frekvensområdet.
"Problemet" er at dette ga mersmak, også fordi andre har spurt om hjelp til å bygge nettopp F5. Selv trenger jeg ikke flere sluttrinn.Foreløpig leker jeg bare litt med tanken.

E. Stillingen

LMC · 25.01.2014

flott bygg
likner litt på en Naka 7 amp....
gleder meg til å teste mine og
har jo klint til litt ekstra på trafoer og psu som vanlig, så får vi høre om det betaler seg eller ikke
har en mere std jeg kan sammenlikne med
min sagger mindre på spenningen ved full bias i alle fall
mvh
Leif

LMC · 25.01.2014

noe jeg lurer på:
jeg ser bare 4 trisser per utgang, men i min F5 T V2 er det 4 trisser sammen med 4 MUR 3020 dioder per side...i alt 8 trebente transistorer
er din F5 Turbo en annen eller tidligere versjon?
kanskje ikke en V2 og uten MUR3020?
mvh
Leif

audiosan · 25.01.2014

dette kortet er opprinnelig for en "standar" F5 med doble utganger, med eller uten cascode koblet inngangstrinn. utviklet av Cviller lenge før F5turbo var et alternativ.
og de kortene passer utmerket til F5turbo v1. altså V2 uten diodene. eneste de mangler er P3 potmeteret. dessverre er ikke disse kortene i salg lenger.

liliya · 25.01.2014

LMC

Audiosan kom meg i forkjøpet, min versjon er cviller F5V3. Prøver meg på en ønskes kjøpt annonse i diyAudio på et nytt sett med disse printene.

Ja, du gjør lurt i å ofre litt ekstra på strømforsyningen, meget avgjørende for kvaliteten på det som kommer ut i "andre enden.

E. Stillingen

Heimdall · 25.01.2014

Jeg vet ikke forskjellen, men jeg har et sett Cviller F5 V2 som jeg av en eller annen grunn aldri får ferdig. Mangler i grunn bare kabinett også justering da. Noen som klør etter å ferdigstille for meg, så jeg kan konsentrere meg om høyttalerbygging?

gut_man · 25.01.2014

Har prøvd å finne det ut på egenhånd, men må krype til korset og spørre her; hva gjør cascode koblet inngangstrinn? Har det noe å si for lyden?

Heimdall · 25.01.2014

Du finner svaret i denne.
Og sikkert andre steder.

audiosan · 25.01.2014

kort fortalt. cascode koblet inngangstrinn gjør det mulig å kjøre forsterkeren med høyere spenning enn først tiltenkt.

liliya · 26.01.2014

Sammen med framtidig eier har vi besluttet å bore hull i toppplaten for å bedre luftgjennomstrømningen. Når slik skal gjøres, og gjøres skikkelig, er jeg så heldig alltid å være velkommen til Roars verksted. Han stiller alltid opp for meg, nesten uansett hvilket behov jeg har(når det gjelder elektronikk)nte i
Jeg nevnte i en tidligere post her i denne tråden at jeg var fristet til å fortsette med nytt bygg med F5. Jeg har allerede falt for fristelsen. Dro ikke tomhent fra Roar, så det ble en skikkelig bamse av en kjølekanal med vifte. Ser ut som neste prosjekt blir en 100W Nelson Pass F5. Er det noen som er interessert, så er det bare å melde seg. Selv har jeg ikke bruk for ny forsterker, det er bare så innmari moro å bygge.

Bilde 1: F5 med huller i topplaten.
Bilde 2: Kjøletunnel.

E. Stillingen

gut_man · 26.01.2014

Hullene i topp platen ble akkurat så bra som jeg hadde sett for meg. Knallfint imo!

liliya · 27.01.2014

I morgen går ferden videre til Egersund for F5. Tung som den er må det pakkes godt. Har blanda erfaringer med Posten. For ei tid tilbake mistet en ansatt på posten en Goldmund clone i gulvet ved utlevering. Ikke uten konsekvenser. Satser på mye isopor.
F5 får forøvrig selskap med en F4 hodetelefonforsterker, men bare ned til postkontoret. F4 skal videre til Moss.

E. Stillingen

liliya · 30.01.2014

Nå har det fa.......meg skjedd igjen. For andre gang opplever jeg at at forsterkere jeg sender med posten ikke fungerer når de kommer fram. Intet liv i F5 i Egersund. Noe må skjedd på turen, for det siste jeg gjør før jeg pakker, er å sjekke at det spiller som det skal. Ba først om å sjekke sikringen. Den hadde røket. Ny sikring, men den ryker ganske umiddelbart. Lokket tas av. Plata som holder sikringskretsløpet er ute av stilling. Alt tyder på at forsterkeren på turen har fått seg en fysisk trøkk. Heldigvis er kjøper forståelsesfull og bebreider ikke meg. Vi er enige om en løsning i februar med frakt med egen bil. Første gang jeg opplevde noe tilsvarende mistet postfunksjonæren trekassa(!!) med forsterkeren i gulvet. Dette resulterte også i en dysfunksjon ved at ledninger hadde ristet løs. Heldigvis var kjøper kyndig og selv i stand til å ordne opp i misereren. Slike ting oppleves som meget ubehagelig for meg som selger. Det ser nesten som Posten ikke er et godt nok alternativ når tunge ting(30 kg) skal sendes.

Eivind Stillingen

permorten · 31.01.2014

Det kom ikke som en overraskelse, et sted mellom 30 og 50 % av høyttalerelementene jeg har kjøpt og fått sendt via posten har vært knust ! , det virker som de også har blitt relativt ettergivende med erstatning, skulle nesten tro de spekulerer i akkurat dèt. Billigere å erstatte litt enn å endre rutiner.
Hvis det er ting man er redd for, er egentransport eneste løsning.

Bra dere kom til en løsning på problemet, synd hvis den som har forvoldt skaden slipper unna.

mvh

Nytt byggeprosjekt (nok en gang)

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Æresmedlem

audiosan

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

audiosan

Gjest

Hi-Fi freak

Medlem

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

audiosan

Gjest

Overivrig entusiast

Vedlegg

audiosan

Gjest

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Vedlegg

audiosan

Gjest

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Vedlegg

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

audiosan

Gjest

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

audiosan

Gjest

Overivrig entusiast

Vedlegg

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak