Fisrt Watt B5 for styring av OB bassystem integrert med monitor system, er det mulig?

Prelude · 05.11.2013

Hei,
Håper noe kan hjelpe en førstegangs DIYer med litt teknisk informasjon da jeg er mer enn "grønn"

Etter diverse forsøk på å integrere aktive subwoofere til mine stativhøyttalere uten ønsket resultat, har jeg bestemt meg for å prøve selv.
Jeg er ute etter et bassystem kun for musikk, men det ville være fint om utstyret som nå kjøpes inn kunne være så fleksibelt at jeg evnt. senere kunne bruke det i et fullrange åpent baffel system.
Som nevnt ønsker jeg i første omgang å behold monitor anlegget jeg har i dag, og kun tilføre et dypbassystem. Dette er sikkert ikke ideelt, men slik blir det i første omgang, tror jeg...
Dypbassystemet kunne jeg tenke meg skal spille fra rundt 25Hz-til max 60Hz ( Hz, litt usikker på om jeg brukter riktig betegnelse), uten bulder og brak, men kontant, tørt og dynamisk. Stativhøyttalerene går etter tekniske data ned til 35 Hz.
Spørsmålet til Firstwatt B5 er;
Kan jeg By passe på High Pass filtret i B5 og kjøre dette ut til monitorene uforandret slik at de låter som i dag?
Kan jeg på Low Pass flitret i B5 justere bassystemet til ønsket nivå uten ytterligere filtre?
Har jeg forstått det rett at B5 har volumkontroll for Høy og Lav pass filtrene i front?

Håper noen kan hjelpe

Mvh
Prelude

LMC · 05.11.2013

send en PM til HEL
mvh
Leif

Prelude · 05.11.2013

Hei Leif,
takker for lynraskt svar. Hadde ikke tenkt å plage dere horngutta direkte, selv om all kunskap ligger der. Ser hva som skjer her, før jeg kryper videre

Dypbassystemet skal forresten drives av BD30.
mvh
Prelude

LMC · 05.11.2013

HEL har filteret og kjenner detaljene inngående
ok kjøpte du MADMAN sine?
mvh
Leif

Prelude · 05.11.2013

Jepp, og må virkelig si at det var et smakfullt og godtlydende oppsett. Slikt ligger det mange års kunnskap, samarbeid og utviklig bak. Gratulerer til alle sammen! Får ta kontakt med HEL om han ikke ser denne.
mvh
Prelude

madman · 05.11.2013

Hei Knut
FW B5 har nivåkontroll på lavpassutgangene. Du sier monitorene skal kjøres fullrange. Da bruker du bare lavpass på B5 til BD30 og basshøytalere.
Det er slik du så det hos meg. Litt råflott med B5 i den konfig.
-m

Hornlyd · 05.11.2013

Hei

Spørsmålet til Firstwatt B5 er;

Kan jeg By passe på High Pass filtret i B5 og kjøre dette ut til monitorene uforandret slik at de låter som i dag?
-> Ja

Kan jeg på Low Pass flitret i B5 justere bassystemet til ønsket nivå uten ytterligere filtre?
-> Ja, helt uten filtre ved behov men det ligger en fast 20Hz EQ boost ved 20 hz der, det er ikke alle subber som vil like det

Har jeg forstått det rett at B5 har volumkontroll for Høy og Lav pass filtrene i front?
-> volumkontroll for høyre og venstre basskanal i front og lett tilgjengelige dipswitcher inni for høypass

En annen begrensning med B5 er at du maks kan dele andre orden (12 dB), noen ganger kan det være kjekt med brattere deling

Når det er sagt så er First Watt B5 og B4 noe av det mest transparente du får innen aktiv deling. Også er det superenkelt å bruke, selv jeg skjønner det

Men jeg skjønner egentlig ikke hva du skal med dette. Er det kun volum mellom sub og monitorer du skal justere? Da trenger du ikke et delefilter???

Sluket · 05.11.2013

Vær obs på at B5 er spesielt laget for bruk med bassløsning i åpen baffel, og har en boost funksjon på +6dB ved 20 Hz. DENNE KAN IKKE DEAKTIVERES!!

Det ligger også en baffelstepkorrigering inne i systemet.

Forøvrig finner du alle opplysningene du spør om her;

http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b5_man.pdf

Har selv både B4 og B5, meget bra og støysvake ting men vær obs på spesialfunksjonene til B5

Prelude · 05.11.2013

Hei HEL,
Takker for raskt svar med nyttig informasjon. Ok, da forstår jeg litt mer av B5´n. Den virker nesten etter tanken, men man skulle kanskje hatt mulighet for brattere deling av bassystemet som du sier for mer nøyaktig integrering.
Tanken var et bassystem med to 15" per side i OB, samt at jeg fra forforstekeren kun ville sende ett signal til B5, for så å la den splitte til High- og low pass.
Min forforsterker, Gryphon Prelude, har utgang enten RCA eller XLR, og jeg er usikker på om den liker at jeg bruke begge samtidig? Kan jeg det, vil jeg vel på XLR uttaket få dobbel så høyt nivå som på RCA uttaket, og trenger da kun en volumkontroll for bassystemet for å korrigere dette? Monitorene har 87 dB så her blir det vel mest trolig å justere volum ned på bassystemet.
Målet var derfor å finne en komponent som kunne gjøre alt dette, uten å sløre til lydbildet, samt at jeg slapp å lage filter.
Kunne du tenke deg en komponent som er mer egnet eller kunne du tipse om en bedre løsning?
Takker så mye for hjelpen!
Mvh
Prelude

Prelude · 05.11.2013

Hei Sluket,
Takk for nyttig info. B5 har altså en boost funksjon på +6 dB ved 20Hz både low- og high pass som ikke kan bypasses? Vel, om dette kan skade monitorene, de skal ikke gå levere enn 35 Hz, er ikke B5 riktig i denne løsningen.
Takker for link, jeg leser disse nøye!
Takk for hjelpen!
mvh
Prelude

Tytte71 · 05.11.2013

Sluket mente nok at den +6dB boost funksjonen er på LP utgangen og ikke HP utgangen av filteret.

Hvis du ser etter et (dyp)bass system for integrering mot et senere sett med fullrange panelhøyttalere så snakker vi fort OB bassystem. Hvis ikke så kan du få en del ekstra utfordringer med å integrere bassystemet mot panelhøytalerne.

Om du imidlertid tviholder på kassebass, så er det fortsatt mulig å designe systemet slik at B5-ens boostfunksjon kompenserer for bassens avrulling nedover.

Har du plass og mulighet så ville jeg siktet inn mot et større dipolt eller kardioide bassystem - kasseløst m.a.o.
Dipoler (spesielt) krever at bassene kommer en del ut på gulvet, fri fra frontvegg. Da er det naturlig å også tenke "integrert plassering" sammen med stativene dine. Om du da lar bassene spille i hele bassområdet opp til feks. 200Hz, så er jeg overbevist om at du vil oppleve å få et helt nytt høyttalersystem og ikke "bare" en stativhøyttaler tilført en oktav ekstra og to i bunn. En slik fleksibilitet øker også sjansen for å lykkes med integreringen.

Prelude · 05.11.2013

Hei Madman
Så innlegget ditt først nå. Ok, det var B5 du hadde i systemet. Vel, litt råflott, men en mulig løsning da jeg er ganske sikker på at forforsterkeren mim ikke er noe glad i at jeg tar ut signal fra både xlr og rca samtidig (det er muligens en digital sak som slår ut noe).

Tytte71
takker for god info. Systemet blir et forholdsvis stort dipol system. Det er interessant at du mener jeg bør dele så høyt, og viser jo bare at dette systemet ikke kan sammenlignes med ordinære subwoofere som jeg i mime ører bare har tilslørt lydbildet straks jeg har forsøkt frekvenser fra 80Hz og verre videre.
Takker alle for nyttig informasjon så langt.
mvh
Prelude

Hornlyd · 05.11.2013

2 stk 15" pr side delt med B5 er perfekt.

Det beste er også å kjøre monitorene gjennom B5 med high pass, da blir lyden mer presis.

Hva slags monitorer har du og hva slags effektforsterker har du til disse?

Prelude · 05.11.2013

Hei HEL,
Monitorene er av typen Acapella Fidelio II (siste utgave mener jeg), effektforsterkeren er av typen Gryphon Encore, A/B, med 2x1300 VA Holmgreen trafoer.

Etter din PM går jeg nå i tenkeboksen, da jeg denne gangen kanskje bør gå for ett fullverdig fulltone system, og ikke lappe på det jeg har, selv om det hadde vært morsomt å se om dette kunne la seg integrere på en god måte.

Vi holder kontakten.

Ha en fin kveld!
mvh
Prelude

audiosan · 06.11.2013

B5 som sub filter er nok mere eller mindre verdiløst. kjøp en plateamp. eller bygg et egnet filter i stedet

trinnløs variabel fase er et must. EQ er en fordel.

Syncrolux · 06.11.2013

Plateamper har vel generelt sett ikke nok EQ for dipol-kompensasjon, spesielt ikke om man går for drivere lav Qts ala Linkwitz. Da trenger man i praksis 12 dB/okt løft fra dipol-peak og ned.

audiosan · 06.11.2013

vel. 12db i justerbart område sammen med fase justering er vel bedre enn 20db fastsatt på EN frekvens og null fase justering

sub uten fasejustering er passelig nytteløst. om en ikke får til å integrere subben i oppsettet, så hjelper det fint lite hvor mye EQ man har.

Syncrolux · 06.11.2013

Jojo... men det blir ikke mye bass av for lite EQ heller. Så man bør ha en ganske kraftig DSP til subwoofere, f.eks er den billige Behringer DCX2496 helt utmerket til formålet da den har alt det man trenger.

Hornlyd · 06.11.2013

audiosan skrev:
vel. 12db i justerbart område sammen med fase justering er vel bedre enn 20db fastsatt på EN frekvens og null fase justering sub uten fasejustering er passelig nytteløst. om en ikke får til å integrere subben i oppsettet, så hjelper det fint lite hvor mye EQ man har.

Ta en tur til Madman og hør på hans beskjedne 2 bassers dipol delt med First Watt B5. Det låter knallbra. Det kreve imidlertid gode drivere som er jevne og fine og som ikke stikker seg ut på noen måte for å si det sånn (lav induktans, jevn respons oppover).

Men......alt er relativt og ambisjonsnivået er forskjellig

Fisrt Watt B5 for styring av OB bassystem integrert med monitor system, er det mulig?

Prelude

Hi-Fi entusiast

LMC

Æresmedlem

Prelude

Hi-Fi entusiast

LMC

Æresmedlem

Prelude

Hi-Fi entusiast

madman

Overivrig entusiast

Hornlyd

Musikkglad

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter

Prelude

Hi-Fi entusiast

Prelude

Hi-Fi entusiast

Tytte71

Hi-Fi freak

Prelude

Hi-Fi entusiast

Hornlyd

Musikkglad

Prelude

Hi-Fi entusiast

audiosan

Gjest

Syncrolux

Gjest

audiosan

Gjest

Syncrolux

Gjest

Hornlyd

Musikkglad