Følsom high end 7 eller 8 tommers mellomtone / bredbånder

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Ønsker tips på "best of the best" med en smooth frekvensgang og høy følsomhet

Pris ingen hindring
 

Mr.SQ

Bransjeaktør
Ble medlem
04.03.2012
Innlegg
99
Antall liker
86
Sted
Aust-Agder
Torget vurderinger
15
Dette var et veldig generelt spørsmål.

Slik jeg ser det vil svare avhenge av applikasjon/bruk og hvilke andre elementer den eventuelt skal benyttes sammen med. Den totale synergi er langt viktigere enn de enkelte delene hver for seg.

Litt stikkord om bruk og eventuelle andre elementer i konstruksjonen så er det ikke umulig at det kan dukke opp et tips eller to.
 
S

Syncrolux

Gjest
De tre tingene "bredbånder", "smooth frekvensgang" og "høy følsomhet" er motstridende egenskaper. Du kan ikke få alle på en gang.
 

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.777
Antall liker
5.270
Sted
oslo
er du ikke fornøyd med jbl/seas/fostex'ene du har, eller er det kun nysgjerrighet som gjør at du er på en evig mellomtonejakt?

hvis du ikke er fornøyd med lyden slik den er i dag kan du jo se om problemet ligger i manglende spredningskontroll! :rolleyes::cool:

lag en "minimal størrelse" testbaffel og smell dem inn i HELOB'en.
kjør 0-90 off-axis målinger på de forskjellige diskantene du har godteposen og velg delingspunkt et sted hvor direktiviteten matcher mellomtonen mest mulig.
hvis du kan dele bassene høyt trengs ikke nødvendigvis noe EQ for å kompansere for manglende baffelbredde i mellomtonen.
HELOB_skisse.jpg
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
De tre tingene "bredbånder", "smooth frekvensgang" og "høy følsomhet" er motstridende egenskaper. Du kan ikke få alle på en gang.
Mente mellomtone eller bredbånder ;)
 
S

Syncrolux

Gjest
Mellomtone med smooth frekvensgang og høy følsomhet skulle la seg gjøre å finne. Men ikke en bredbånder/fullrange....
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
@ bjarnetv

Evig jakt, neida, men evig research kanskje. Lurer på hvor lettdrevent/dynamisk det er mulig å få det fra 250-300 Hz til 2000 Hz (alternativt 8000 Hz).

Erfarer at den dyre Fostex FE203En-S faktisk har lavere følsomhet enn JBL2118 i 300-1500Hz området selv om de er oppgitt til hhv 99 og 97 dB.


Spredningskontroll er trolig ikke så viktig da jeg stort sett lytter alene i samme posisjon......eller?


Dipolpeaken er ikke så stort problem som mange vil ha det til (i følge min praktiske lytteerfaring). Stigende respons på fulltoner er et større problem IMO.

Her har grelv målt JBL2118 mellomtonen i hhv min 75cm baffel og i en lukket boks:


dipolpeak.jpg




For the record er jeg fortsatt på et nivå hvor det vurderes teknisk og målemessig. De lengre lyttetestene kommer siden.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Mellomtone med smooth frekvensgang og høy følsomhet skulle la seg gjøre å finne. Men ikke en bredbånder/fullrange....
Det er det jeg har regnet med. Spm er hvor dynamisk / lettdrevent det er mulig å lage en 8 tommers mellomtone?

Har sett på FANE drivern til LMC. Den er oppgitt til 103 dB hvis jeg ikke husker feil men ser man på frekvenskurven så må den trolig dempes rikelig ved +1K og da er man like langt.

Den eneste dynamiske mellomtonen jeg har sett som virkelig er rå spesifikasjonsmessig er TAD 1201, men den er svær. Aner ikke hvordan den låter.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Mellomtone med smooth frekvensgang og høy følsomhet skulle la seg gjøre å finne. Men ikke en bredbånder/fullrange....
Det er det jeg har regnet med. Spm er hvor dynamisk / lettdrevent det er mulig å lage en 8 tommers mellomtone?

Har sett på FANE drivern til LMC. Den er oppgitt til 103 dB hvis jeg ikke husker feil men ser man på frekvenskurven så må den trolig dempes rikelig ved +1K og da er man like langt.

Den eneste dynamiske mellomtonen jeg har sett som virkelig er rå spesifikasjonsmessig er TAD 1201, men den er svær. Aner ikke hvordan den låter.
Den låter riktig så fint, fra 200 og oppunder 2K. Og det er en EKTE 100 dB følsom sak, mest p.g.a. hemningsløs motorstyrke. Grisehøyt spiller den også, er beregnet til å brukes i store monitor systemer (Kinoshita, Westlake) hvor juling er på dagsordenen... Bytte i B4...?? :cool:
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
"Juling på dagsordenen", he he, synonym for lyd med svært lite forvrengning, skjønner ikke at kabelfolka har oppdaget dette.

Hadde vært kult med 1201 i innerbaffelen og den hvite Autotech-tuten med 2001 elegant plassert rett i overkant av HELOBen.


B4 :cool:
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Er det noen som har erfaring med disse 215-2000 SUPRAVOX
Ellers, hvis penger ikke er noen hindring så leverer vel både Feastrex og Voxative helt ok ting :p
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Er det noen som har erfaring med disse 215-2000 SUPRAVOX
Ellers, hvis penger ikke er noen hindring så leverer vel både Feastrex og Voxative helt ok ting :p
Har sett på de før. Har også lyttet til tilsvarende i Field Coil. Er 99 dB skrytedata mtp stigningen oppover tro?

Som mellomtone blir vel Feastrex og Voxative veldig dyrt. Etter hva Nelson Pass sier om Feastrex så er de ikke særlig linjære. Lotus Granada til en million dollar med Feastrex Field Coil bruker Lyngdorf DPA1 for å rette ut responsen!!


Som sagt, jeg diskuterer kun teknisk nå, klang og subjektiv lytteopplevelse kommer siden.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
@ Tytte71

Du hadde litt kunnskap om AE sine mellomtoner. Fortell?? :)
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
....Spm er hvor dynamisk / lettdrevent det er mulig å lage en 8 tommers mellomtone?
95-97 dB/W. Kanskje opptil 98dB i sjeldne tilfelle, man da kan du neppe bruke enheten ned til 250 Hz (utenom i horn).
Vesentlig mer enn dette, er temmelig sikkert skryt - eller målt ved en oppbrytningspeak som uansett må dempes.

Høyere følsomhet krever mer membranareal.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
AE har ingen 8"-er enda. 10"-eren er ikke i det følsomhetsområdet som du etterlyser. Så langt har jeg kun fått prøvd 15"eren og den er veldig fin den altså. Får se nå når 10 og 12" erne endelig ankommer etter lang lang ventetid.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
As usual, no ftee lunch...
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
Hvorfor ikke prøve JBL LE8TH:) Er et par til salgs på ebay nå. Tror de sender til Norge. Disse vil forsvinne fort. Jeg bruker MTM config med bånddiskant. Og er veldig fornøyd. Fulltonene vil jo ha en liten bump mellom 650-1500HZ. Noe som gjør Ella Fitzgerald litt pågående, men ikke plagsomt. Har planer om en Raven linesource mid/treble fra 800HZ og opp. Det koster, tross 40% ved kjøp av paret. Men vil bli noe drygt og bygge om baffel. mvh Guit
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.120
Jeg vet du ikke har lyst til å høre dette, men en av de mange 8" du allerede har vil bli mer dynamiske hvis du setter dem i en større baffel.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Spiller akkurat nå på 94 x 155 cm. baffel med 8" plassert med senter 93 cm. fra gulv. Dynamikken er mildt sagt påtagelig, og det er helt ned til delingen på 100 Hz. / 24 dB.

Jeg vet du ikke har lyst til å høre dette, men en av de mange 8" du allerede har vil bli mer dynamiske hvis du setter dem i en større baffel.
 

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Jeg har kikket litt etter spreke 8" , denne er stadig tilbakevendende. Selv om jeg hadde tiltenkt den en annen rolle enn deg, virker den kanske som et billig alternativ

B&C 8PE21

B&C Speakers

mvh
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Jeg vet du ikke har lyst til å høre dette, men en av de mange 8" du allerede har vil bli mer dynamiske hvis du setter dem i en større baffel.
Baffelen er på 75 cm, det er vel ikke gæærnt det. Dessuten skal jeg dele ved 300 Hz. Hvorfor vil en baffel på f eks en meter eller halvannen gi mer dynamikk? I LMC`s digre stue var det plenty av dynamikk med Fostex FE203En-S i 60 cm bafler delt på 130 Hz mot BD basstårna. Det var ingen mismatch der for å si det sånn.

Jeg har forøvrig ikke merket dårlig dynamikk i noen av driverne selv i mitt oppsett heller (bortsett fra at Seas Excotic kanskje er litt snill), jeg er kun nysgjerrig på teoretisk grunnlag.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Skrev akkurat mens du postet. Som sagt, mine er på 75x135, ikke så veldig langt unna.

Spiller akkurat nå på 94 x 155 cm. baffel med 8" plassert med senter 93 cm. fra gulv. Dynamikken er mildt sagt påtagelig, og det er helt ned til delingen på 100 Hz. / 24 dB.

Jeg vet du ikke har lyst til å høre dette, men en av de mange 8" du allerede har vil bli mer dynamiske hvis du setter dem i en større baffel.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Hvorfor ikke prøve JBL LE8TH:) Er et par til salgs på ebay nå. Tror de sender til Norge. Disse vil forsvinne fort. Jeg bruker MTM config med bånddiskant. Og er veldig fornøyd. Fulltonene vil jo ha en liten bump mellom 650-1500HZ. Noe som gjør Ella Fitzgerald litt pågående, men ikke plagsomt. Har planer om en Raven linesource mid/treble fra 800HZ og opp. Det koster, tross 40% ved kjøp av paret. Men vil bli noe drygt og bygge om baffel. mvh Guit
Denne? :)


@ grelv, fortell litt om erfaringer / muligheter her? :)
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.120
Jeg vet du ikke har lyst til å høre dette, men en av de mange 8" du allerede har vil bli mer dynamiske hvis du setter dem i en større baffel.
Baffelen er på 75 cm, det er vel ikke gæærnt det. Dessuten skal jeg dele ved 300 Hz. Hvorfor vil en baffel på f eks en meter eller halvannen gi mer dynamikk? I LMC`s digre stue var det plenty av dynamikk med Fostex FE203En-S i 60 cm bafler delt på 130 Hz mot BD basstårna. Det var ingen mismatch der for å si det sånn.

Jeg har forøvrig ikke merket dårlig dynamikk i noen av driverne selv i mitt oppsett heller (bortsett fra at Seas Excotic kanskje er litt snill), jeg er kun nysgjerrig på teoretisk grunnlag.
Beklager.

Ved 300Hz er bølgelengden ca 115cm, og driveren din vil få mere støtte fra baffelen hvis den er tilsvarende bred/høy sett fra senter av enheten.
Og det er også en fordel hvis enheten ikke er midtmontert, så baffelen burde i praksis være enda bredere.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Skjønner. 6 dB oktav dipol rolloff spiser litt av følsomheten. Men å gå fra 75 til 94 cm kan da ikke være så mange dB??

Jeg har imidlertid tatt høyde for dette i designprosessen med HELOB, både akryl-sidefeltene og innerbaffelen er modulær (OB-BB, er du på banen med en gammel tegning?)

Når det er sagt så er vel juksespeccene på fulltoner (bredbåndere) en større synder.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.120
Dessverre så må vi leve med kompromisser når det gjelder musikkmaskinene vi mekker sammen. :)
Tidligere hadde jeg et større lytterom enn jeg har i dag, med 270cm til taket, og de største bafflene jeg prøvde var 240 høye og 122 brede.
Det var noe helt annet! Det lød helt anderledes. Man skulle skaffe en låve og innrede lytterom ....... :)
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.204
Antall liker
101.691
Torget vurderinger
23
Problemet med gampestore bafler er at avstander til bakvegg, lyttepos og internt mellom baflene også må økes, og da maskeres en del av de gode egenskapene ved nettopp OB... Alt er en balansegang.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.120
Jepp.

edit:

Faktisk så trenger man større rom for åpne bafler enn for horn ....
 
Sist redigert:
T

Torget

Gjest
Beklager.

Ved 300Hz er bølgelengden ca 115cm, og driveren din vil få mere støtte fra baffelen hvis den er tilsvarende bred/høy sett fra senter av enheten.
Og det er også en fordel hvis enheten ikke er midtmontert, så baffelen burde i praksis være enda bredere.

Hvordan blir det da med bass slob`s?
Har vinger ala N.Pass i det hele tatt noe for seg?

Beklager ot i tråden.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.387
Antall liker
3.120
Sluket er sjef på slobber. Jeg vet ingenting! :)

edit igjen:

Men hvis du gakker over til NP sine sider så ser du ganske store bafler hos ham.
Det er en grunn til det.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Vinger øker den effektive baffelbredden, men hvis vingene har "lokk" i tillegg (les U, H eller W frame*) så oppstår det andre fenomener.

Mine har vinger på 30 cm slik at effektiv bredde for bassene er 135 cm og jeg erfarer nettopp god effektivitet her, må gaine ned faktisk :)

* W frame er slot loaded open baffle
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.762
Antall liker
10.569
Torget vurderinger
10
Audaxen har også juksespeccer. Det er de stygge oppbrytningene som toucher 100 dB

Jadisen var fin. Må ha 3D printet i låven for å lage den ;)
 

grelv

Overivrig entusiast
Ble medlem
21.08.2007
Innlegg
515
Antall liker
109
Torget vurderinger
1
Denne? :)

------

@ grelv, fortell litt om erfaringer / muligheter her? :)

LE8T er et klassisk JBL bredbånds-element fra 50-tallet. Det er svært godt konstruert, og låter fint.
Men lav effekttålighet (25W) og lav følsomhet (89 dB) gjør ikke dette til et spesielt dynamisk element.
LE8TN er ferrit-varianten, med i hovedsak like paramentre som originalen.
Proff-varianten av L8T heter 2110 (samme parametre som originalen).
2115 er en variant med noe mer power-handling og høyere følsomhet.
 
Topp Bunn