Dårligere lyd i anlegget når det står på for lenge - hvorfor?

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Vi er vel alle enige om at anlegget høres best ut når det har stått på en stund, MEN er det noen som opplever at lyden faktisk blir litt "ullen" og diffus hvis det står på for lenge? Kan det være plasten på elektrolyttkondensatorer og ledninger som gradvis blir statiske eller hva tror dere?

Vidar
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Takk for linken! Skal absolutt ta å kikke på den.
 

Novus

Overivrig entusiast
Ble medlem
05.07.2011
Innlegg
723
Antall liker
187
Sted
Oslo
Torget vurderinger
2
Har faktisk merka dette selv, men mest latt det være med at strømkvaliteten påvirkes av når på døgnet. Hvor lenge vil det typisk dreie seg om før det låter ett par hakk mer "hult"? Timer, døgn, uker, eller måneder? - med utgangspunkt i påslått modus selvfølgelig.
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Har faktisk merka dette selv, men mest latt det være med at strømkvaliteten påvirkes av når på døgnet. Hvor lenge vil det typisk dreie seg om før det låter ett par hakk mer "hult"? Timer, døgn, uker, eller måneder? - med utgangspunkt i påslått modus selvfølgelig.
For meg personlig kan det være noen uker, jeg har nå latt vær å kjøre degauss fast en gang i uken for å se hva som skjer.

Jeg hadde ikke tidligere merket dette på den ampen som skrues av og på, men nå har jeg også hatt det på den noen ganger.

Bor en slikk til at nettstøy er mulig årsak, så vill ofte dette problemet forsvinne om kvelden, natta, eller i helgene, så sant en ikke er velsignet av 24/7 drift av støykilden.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Har faktisk merka dette selv, men mest latt det være med at strømkvaliteten påvirkes av når på døgnet. Hvor lenge vil det typisk dreie seg om før det låter ett par hakk mer "hult"? Timer, døgn, uker, eller måneder? - med utgangspunkt i påslått modus selvfølgelig.
Tror ikke jeg vil kalle lyden min "hul" akkurat - heller "ullen". Det er selvfølgelig nærmest umulig å si noe eksakt om når jeg synes det begynner å høres "ullent" ut siden jeg har hatt for vane å la drivverk og DAC stå på hele tiden, men OM jeg skulle si noe så ville jeg sagt uker.

Jeg tror personlig at det kan ha noe med oppbygging av statisk elektrisitet i plastisolasjonen i kondensatorene å gjøre siden mange mener at lyden blir bedre uten, men som sagt hvem vet. Her tror jeg vi må få noen Duelund-disipler på banen. Kan jo være et eller annet med magnetisme også siden mange mener å ha nytte av diverse cd'er som hevdes å avmagnetisere anlegget. Dette siste gjelder kanskje spesielt de som har stereoutstyr med mange trafoer slik som rørforsterkere etc.
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Har faktisk merka dette selv, men mest latt det være med at strømkvaliteten påvirkes av når på døgnet. Hvor lenge vil det typisk dreie seg om før det låter ett par hakk mer "hult"? Timer, døgn, uker, eller måneder? - med utgangspunkt i påslått modus selvfølgelig.
Tror ikke jeg vil kalle lyden min "hul" akkurat - heller "ullen". Det er selvfølgelig nærmest umulig å si noe eksakt om når jeg synes det begynner å høres "ullent" ut siden jeg har hatt for vane å la drivverk og DAC stå på hele tiden, men OM jeg skulle si noe så ville jeg sagt uker.

Jeg tror personlig at det kan ha noe med oppbygging av statisk elektrisitet i plastisolasjonen i kondensatorene å gjøre siden mange mener at lyden blir bedre uten, men som sagt hvem vet. Her tror jeg vi må få noen Duelund-disipler på banen. Kan jo være et eller annet med magnetisme også siden mange mener å ha nytte av diverse cd'er som hevdes å avmagnetisere anlegget. Dette siste gjelder kanskje spesielt de som har stereoutstyr med mange trafoer slik som rørforsterkere etc.
Ullen, komprimert, anstrengt er ord som som faller meg inn av den opplevelsen som omtales her.

Degauss nøytraliserer vell på en måte magnetisme i signal veien.
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227
Har faktisk merka dette selv, men mest latt det være med at strømkvaliteten påvirkes av når på døgnet. Hvor lenge vil det typisk dreie seg om før det låter ett par hakk mer "hult"? Timer, døgn, uker, eller måneder? - med utgangspunkt i påslått modus selvfølgelig.
Tror ikke jeg vil kalle lyden min "hul" akkurat - heller "ullen". Det er selvfølgelig nærmest umulig å si noe eksakt om når jeg synes det begynner å høres "ullent" ut siden jeg har hatt for vane å la drivverk og DAC stå på hele tiden, men OM jeg skulle si noe så ville jeg sagt uker.

Jeg tror personlig at det kan ha noe med oppbygging av statisk elektrisitet i plastisolasjonen i kondensatorene å gjøre siden mange mener at lyden blir bedre uten, men som sagt hvem vet. Her tror jeg vi må få noen Duelund-disipler på banen. Kan jo være et eller annet med magnetisme også siden mange mener å ha nytte av diverse cd'er som hevdes å avmagnetisere anlegget. Dette siste gjelder kanskje spesielt de som har stereoutstyr med mange trafoer slik som rørforsterkere etc.
Har ikke plastic i apparaterne og jeg oplever det modsatte.
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Har faktisk merka dette selv, men mest latt det være med at strømkvaliteten påvirkes av når på døgnet. Hvor lenge vil det typisk dreie seg om før det låter ett par hakk mer "hult"? Timer, døgn, uker, eller måneder? - med utgangspunkt i påslått modus selvfølgelig.
Tror ikke jeg vil kalle lyden min "hul" akkurat - heller "ullen". Det er selvfølgelig nærmest umulig å si noe eksakt om når jeg synes det begynner å høres "ullent" ut siden jeg har hatt for vane å la drivverk og DAC stå på hele tiden, men OM jeg skulle si noe så ville jeg sagt uker.

Jeg tror personlig at det kan ha noe med oppbygging av statisk elektrisitet i plastisolasjonen i kondensatorene å gjøre siden mange mener at lyden blir bedre uten, men som sagt hvem vet. Her tror jeg vi må få noen Duelund-disipler på banen. Kan jo være et eller annet med magnetisme også siden mange mener å ha nytte av diverse cd'er som hevdes å avmagnetisere anlegget. Dette siste gjelder kanskje spesielt de som har stereoutstyr med mange trafoer slik som rørforsterkere etc.
Har ikke plastic i apparaterne og jeg oplever det modsatte.
Jeg har plast i apparatene, og opplever også det motsatte :)

R
 

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.054
Antall liker
2.834
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Er det anlegget som lyder dårligere, eller er det lyttetretthet som melder seg
?
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
Lyttetretthet kan ikke være en faktor siden jeg uansett ikke hører musikk om natten. Ellers ser jeg at det hersker uenighet mellom Drossel og roger. Kanskje sistnevnte har mindre kondensatorer totalt, andre typer kondensatorer eller kanskje bedre jording av anlegget? Ellers ser jeg at roger har DIY kabler. På de kablene er det vel bare bomull eller silke kan jeg tenke meg?
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Enig med VB lyttetretthet er er ikke årsaken.

Jeg mener selv at jeg har så pass med lytte trening ifb tidligere gitarspill gjennom mange år at jeg stoler på egne ører.
 
A

audiosan

Gjest
men så slå av anlegget når dere legger dere og ikke er hjemme da. problem løst. ingen mere diskusjon. ingen flere tullball utgifter. redusert fare for branntilløp. forlenget/dobler levetiden på komponentene. jeg kan ikke se en eneste negativ innvirkning i denne løsningen:)
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Lyttetretthet kan ikke være en faktor siden jeg uansett ikke hører musikk om natten. Ellers ser jeg at det hersker uenighet mellom Drossel og roger. Kanskje sistnevnte har mindre kondensatorer totalt, andre typer kondensatorer eller kanskje bedre jording av anlegget? Ellers ser jeg at roger har DIY kabler. På de kablene er det vel bare bomull eller silke kan jeg tenke meg?
Jeg bruker rør-utstyr. Jeg vet ikke om det er en faktor i denne likningen?
Kablene mine er laget av 99,997 glødd sølv i FEP, fra HomeGrownAudio.
R
 
T

tce-teams

Gjest
Når vi lytter ein hel dag på musikk så blir hjernen mettet , har opplevd selv at annlegget låter litt dårligere om kvelden. Men etter 1 god time med pause fra musikken , så låter det like godt igjen.
 

VB

Hi-Fi freak
Ble medlem
01.06.2009
Innlegg
1.808
Antall liker
1.379
men så slå av anlegget når dere legger dere og ikke er hjemme da. problem løst. ingen mere diskusjon. ingen flere tullball utgifter. redusert fare for branntilløp. forlenget/dobler levetiden på komponentene. jeg kan ikke se en eneste negativ innvirkning i denne løsningen:)
Du har utvilsomt et meget godt poeng. Ingen tvil om det. Men det er liksom det vi gjør her på sentralen. Diskuterer ting som kanskje kan gjøre anleggene våre litt bedre. I beste fall kan vi jo til og med finne fram til enkelte plausible årsakssammenhenger som "henger på greip" og som kan bringe oss videre.
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
men så slå av anlegget når dere legger dere og ikke er hjemme da. problem løst. ingen mere diskusjon. ingen flere tullball utgifter. redusert fare for branntilløp. forlenget/dobler levetiden på komponentene. jeg kan ikke se en eneste negativ innvirkning i denne løsningen:)
Nå er det nå sånn at en del utstyr ikke har av/på bryter eks min Naim Headlin II samt at en del produkter låter best etter å ha stått på en stund, Haakon_Rognlien anbefaler og at eks Naim produkter står på 24/7 og min personlige erfaring sier han har rett.


Men igjen aner jeg at slike tråder som dette blir fylt med tullprat fra folk som ikke en gang har prøvd, eller gjort et forsøk på å sette seg inn i emnet.
At noen ikke hører forskjell er greit nokk, men for de som opplever dette kan vell få diskutere eventuelle løsninger.
 
A

audiosan

Gjest
kan anbefale å anskaffe noe kraftig klasse A forsterkere jeg. undres om en da vil la utstyret stå på 24/7:D
 
A

audiosan

Gjest
ja:) uten tvil. her lå ambient temp på 28-30 grader på sommeren når jeg kjørte 100W klasse A monoblokker. dog liten stue.
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.241
Antall liker
4.368
Torget vurderinger
0
Tror optimal driftstempratur er et stikkord. I varme omgivelser vil varme komponenter bli varmere enn opprinnelig tenkt. På en del utstyr kan dette gi litt ullen signatur.
 

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Skrur aldri av, bortsett fra der alt er rør (med varme KT88), det settes på Stand-By om nattten kun p.g.a. brannfare. Jeg vet ikke engang om det er rasjonelt og riktig. Men, gjør det nå uansett. De to andre anleggene med rør i pre og det siste som er heltransistorisert. Never. Skal anlegget komme seg? Som når vi har fått oss en god natts søvn?
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227
Lyttetretthet kan ikke være en faktor siden jeg uansett ikke hører musikk om natten. Ellers ser jeg at det hersker uenighet mellom Drossel og roger. Kanskje sistnevnte har mindre kondensatorer totalt, andre typer kondensatorer eller kanskje bedre jording av anlegget? Ellers ser jeg at roger har DIY kabler. På de kablene er det vel bare bomull eller silke kan jeg tenke meg?
Uenighet ser jeg ikke ??? Men ja jeg har silke, lak eller ingen isolation på kabler indvendigt. Udvendigt er det meste silke. Har rigtigt meget kapacitet ja. Jeg har bare jord på drevet. Ingen netfiltre.
 
A

audiosan

Gjest
Skrur aldri av, bortsett fra der alt er rør (med varme KT8, det settes på Stand-By om nattten kun p.g.a. brannfare. Jeg vet ikke engang om det er rasjonelt og riktig. Men, gjør det nå uansett. De to andre anleggene med rør i pre og det siste som er heltransistorisert. Never. Skal anlegget komme seg? Som når vi har fått oss en god natts søvn?
tja. forlenger i alle fall levetiden på en god del komponenter. rør er da vel ikke mere brannfarlige(grunnet varme) enn hva transistorer er.
 

rolfozzy

Æresmedlem
Ble medlem
01.11.2005
Innlegg
16.361
Antall liker
6.540
Torget vurderinger
2
Ser ut som HFS er i ferd med og ta seg opp. Kommer noen virkelig engasjerende tråder innimellom. Og her er en.

Stå på. Jeg er spent på konklusjonen her. Synker lydkvaliteten eller stiger lyttetrettheten. Men husk at lyttetrettheten er størst om natta. ;)
 
Z

Zomby_Woof

Gjest
Min lyttetretthet er klart verst tidlig om morran. Det hender til og med at jeg er så lyttetrett at jeg ikke hører vekkerklokka....
 

Drossel

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
9.900
Antall liker
3.227
Ser ut som HFS er i ferd med og ta seg opp. Kommer noen virkelig engasjerende tråder innimellom. Og her er en.

Stå på. Jeg er spent på konklusjonen her. Synker lydkvaliteten eller stiger lyttetrettheten. Men husk at lyttetrettheten er størst om natta. ;)
Jo hurtigere lyttetrætheden indtræder jo dårligere er anlægget. Tror ik vi når en entydig konklusion. Derfor kan vi godt væve lidt videre :)
 
A

audiosan

Gjest
Ser ut som HFS er i ferd med og ta seg opp. Kommer noen virkelig engasjerende tråder innimellom. Og her er en.

Stå på. Jeg er spent på konklusjonen her. Synker lydkvaliteten eller stiger lyttetrettheten. Men husk at lyttetrettheten er størst om natta. ;)
konklusjonen kommer i samme program som konklusjonen i verdens kabeldebatt:D
 

niha

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
1.035
Antall liker
406
Torget vurderinger
7
Jeg merker ikke noe negativt med lyden ved å ha min forsterker på hele tide. Den har ikke stanby funksjon, men blir ikke spesielt varm. Ifølge Soundscape HiFi and Music opplyser Lavardin på sin Faq at de lar forsterkeren stå på for å holde seg varm. Jeg blir ikke lyttetrett, men det er noen ganger vanskelig å rive seg løs før man selv blir trett.
 

lassemann

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.05.2007
Innlegg
2.947
Antall liker
4.610
Sted
Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Ser ut som HFS er i ferd med og ta seg opp. Kommer noen virkelig engasjerende tråder innimellom. Og her er en.

Stå på. Jeg er spent på konklusjonen her. Synker lydkvaliteten eller stiger lyttetrettheten. Men husk at lyttetrettheten er størst om natta. ;)

Herlig innlegg rozzy! På den andre siden.. Blir man lyttetrett er absolutt noe galt et sted... ;-)

Har selv ingen oppfatning om emnet annet enn at varmt rørutstyr låter mye bedre enn kaldt. De gangene jeg har hatt transistorforsterker har AB klasse stått på 24/7 og klasse A blitt slått av.

Mvh
lassemann
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Ser ut som HFS er i ferd med og ta seg opp. Kommer noen virkelig engasjerende tråder innimellom. Og her er en.

Stå på. Jeg er spent på konklusjonen her. Synker lydkvaliteten eller stiger lyttetrettheten. Men husk at lyttetrettheten er størst om natta. ;)
Jo hurtigere lyttetrætheden indtræder jo dårligere er anlægget. Tror ik vi når en entydig konklusion. Derfor kan vi godt væve lidt videre :)
Til de som har lest hele tråden med div linker så er det forslag til en mulig løsning som kan hjelpe trådstarter i innlegg #2

Jeg har også en mistanke om at mange ikke svarer i slike tråder for de det ofte ender opp med en masse urelevante kommentarer og påfølgende ubehageligheter slik som denne tråden også ser ut til å ende.

Kommentarer som i innlegg # 25 aksepteres over hode ikke. :mad:
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
Litt OT

Kabeltråd debatt!

Jeg ser at kabeltråd diskusjonen ofte ende slik som denne tråden ser ut til å gjøre .

Men etter en gjennomgang av flere anleggs bilder er det ikke mange som skryter av at de bruker lakris lissene i sine systemer, og det undrer meg da at det blir brukt penger på kabler når de allikevel mener det ikke er forskjell, de burde da heller bli brukt disse pengene på musikk.

De skal dog sies at det finnes unntak på strømsiden.
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.285
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
lyttetretthet avhenger vel og av lydnivå
mitt system låter best etter et par timer og blir bare bedre og bedre inntil et visst punkt
det er noe som heter termisk stabilitet, og når den er nådd, kan det ikke bli mere stabilt
mvh
Leif
 

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.285
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
dessuten om lyden forværrer seg etter at anlegget har stått på lenge;
starter man alltid på ettermiddagen og lyden blir verre utover kvelden , kan det ha noe med andre forbrukere som kommer inn og støyer på nettet
feks økt bruk av TV, trådløse nettverk, vaskemaskiner etc
mvh
Leif
 

JohnnyH

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.02.2013
Innlegg
3.004
Antall liker
1.305
Sted
Rogaland / Sandnes
dessuten om lyden forværrer seg etter at anlegget har stått på lenge;
starter man alltid på ettermiddagen og lyden blir verre utover kvelden , kan det ha noe med andre forbrukere som kommer inn og støyer på nettet
feks økt bruk av TV, trådløse nettverk, vaskemaskiner etc
mvh
Leif
Jeg lytter ofte litt sent på kvelden når det er blitt stille i heimen, og TV og andre mulige støykilder er skrudd av for dagen så i mitt tilfelle er nokk ikke det problemet.
Jeg bor også et relativt langt stykke fra industri som kan støye, dog har jeg områdets transformator på andre siden av veien.
For meg har en degauss til nå alltid løst mitt problem, som kan virke som at det er det samme som trådstarters.
 

TrompeteN

Bransjeaktør
Ble medlem
27.07.2013
Innlegg
2.241
Antall liker
4.368
Torget vurderinger
0
Tror optimal driftstempratur er et stikkord. I varme omgivelser vil varme komponenter bli varmere enn opprinnelig tenkt. På en del utstyr kan dette gi litt ullen signatur.
Har vanligvis oppsettet stående på døgnet rundt. Da lyder det absolutt best, men i sommer låt det litt ullent på de varme sommerdager. Å skru av noen minutter rettet klangbalansen.
Driftstempratur har betydning.
 
A

audiosan

Gjest
Kabeltråd debatt!

Jeg ser at kabeltråd diskusjonen ofte ende slik som denne tråden ser ut til å gjøre .

Men etter en gjennomgang av flere anleggs bilder er det ikke mange som skryter av at de bruker lakris lissene i sine systemer, og det undrer meg da at det blir brukt penger på kabler når de allikevel mener det ikke er forskjell, de burde da heller bli brukt disse pengene på musikk.

De skal dog sies at det finnes unntak på strømsiden.
ja kan du tenke deg hvorfor??????
av samme grunn som religions krangel. ting bevises ikke/kan ikke bevises. troende nekter å godta at noe annet kan stemme. og de ikke troende sitter oppgitt å diskuterer for døve ører:) slik er det med alt som ikke bevises!
 
Topp Bunn