Makro skal lage basskasser !

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei der ute !

    Nå har jeg drevet med ht-bygging siden begynnelsen av 80 tallet
    og lagd alt fra skoesker til Apogee kopier.
    Disse ble laget etter evne :), litt måling og gode venners ører.

    For litt siden startet jeg oppgradering av anlegget med overgang
    til Htpc og Jriver pluss en digital forforsterker med dsp og 3 veis delefilter.
    Nytt måleutstyr med mic og ipad-apper. Da åpner det seg nye muligheter
    for meg når jeg skal lage meg to stk basskasser.Jeg skal drive dem med enEmbla effektforsterker og den deles og justeres med preampen.

    Kriterier pr kasse:
    Bassen(ne) må minst ha areale som en 12"
    Den må tåle å deles på 400 hz om nødvendig

    Vi må desverre ha med WAF:
    Kasseforslag 1 ( brutto mål )
    B: 20 H:70 D:30
    Kasseforslag 2:
    B: 20 H:50 D:50

    Vet at det er masse kompetanse her på forumet og er
    svært takknemlig for input !

    God søndagsmiddag !
     

    bia

    Hvordan målte middagen i dag?
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.023
    Antall liker
    3.338
    Torget vurderinger
    8
    Takker for at du deler prosjektet med oss.
    Slikt er bra for forumet.
    Har ikke så mye å bidra med, men kommer til å følge med.

    mvh
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Med de målene får du ikke mer enn 20-25 liter netto. Og med en frontbredde på 20cm gjør dette nesten til en umulighet når >12" areal er designkriterium. Sidemontert bass vil jeg ikke anbefale. Da står du igjen med basselement i omtrentlig 6,5-7" størrelse. Anbefaler deg å ta en runde til på kassedimensjonene, alternativt justere ambisjonsnivået ;) Hvilke høyttalere har du tenkt å matche de mot?
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei Jeg skal matche mot mtm 5,25" b&w fra CM 1 og Bg neo 3. En tanke er å lage noe ut av 6x9"
    Tangband har jo en men kanskje det finnes fler :) . Kan vel senke waf faktoren noe på målene...men helst
    ikke mye !
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.265
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Ta en titt på Dayton Ultimax UM10-22 (10").
    2 stk i ventilert kabinett ca 22 hz/90 liter (bruk dybden), denne kan spille et bra stykke oppover.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei W!
    Da må kabinettet være minst 35 cm bredt og da har jeg omtrent det samme som i dag som er 2x8" Seas alu.
    Fordelen nå da er at jeg kan "plage" elementene litt :)!
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg antar at du vil bruke de til mer en rent sub-bruk. Ser for meg at maks bredde er bestemt ut fra innredning? og jeg ville unngått å peke øvre bass og spesielt mellomtonen inn i sidevegg eller omkringliggende innredning.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Ja det har du helt rett i ! Innredning var utgangspunktet . De på 70 høye matcher mtm og de kan stå som stativ.
    Det er et alternativ å øke dybden på alternativet. Da tenkte jeg at 2 stk 6x9 eller 3x6,5 får mindre membranutslag
    en en 12" . Det er jo en diskusjon man kan ta en hi-fi helg på og ikke bli enig. De fleste mener vel at en 12"
    er det beste alt her men..........
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Ups!! Får sikkert ts parametere om jeg ønsker det :)! Har modifisert en hel rekke elementer
    Noe har gått bra og noe dit noen tror de ikke vil....
    Skal gå i tenkeboksen litt her jeg så kommer jeg opp med noe mere konkret fra min side !
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Hjelper å være streng her, me like :cool: T/S data er en ting, kunnskap og erfaring om oppbygging og kvalitet er noe annet.
    Tror det kan være litt lurt å ta et par runder med seg selv og blyanten. Jo større volum og flate du kan tillate deg, dess større er sjansen for å få til noe veldig bra, simple as that (ikke helt da, men mye sant er det i det).
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Før jeg flater ut i min formpressede..
    Hva er din drømmesub Mr. Tytte ?
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Godt spørsmål. Innenfor det praktisk mulige er det vel store dipol eller kardioide bassløsninger med grisefine tilpassede drivere og optimal systemintegrasjon med et minimum av fancy dill som ligger nærmest. Vi får se hva vinteren bringer, men WAF er definitivt ikke tema lengre da. Sub er jeg ikke så opptatt av med mindre det er snakk om under 30Hz i hjemmekinoen, noe jeg ikke har.
    For WAF-ish system så er kanskje elektronisk styrt kardioide (hybrid dipol) med kvalitetsdrivere det jeg hadde gått for. Veldig fleksibelt og med muligheten for å lure noe av rommets iboende f...skap. Men det var meg - det mest spennende er å se hva du konkluderer med :)
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Takk for det !
    Denne fikk jeg inn døra her om dagen:
    - DSP-6 digital speaker crossover
    Last ned softwaren,den er freeware.
    Kjempespennende apparat !
    Jeg har jobbet litt med å få "flat" frekvenskurve i lyttepos.
    Helt umulig men nærme kom jeg ! ( eget måleutstyr og pink noise)
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei igjen!
    Nå har jeg gått noen runder og bestemt meg for å
    løsne litt på WAF snippen.
    Det blir plass til 2 stk 10" som "fot" for mtm.
    Invendig blir det ca 85 liter brutto.

    Så er spørsmålet : Jeg har et digitalt delefilter som jeg stort sett
    kan styre bassene på pc'n med innenfor visse grenser
    Nivå ved lytteposisjon kan jeg også ordne

    Vet at noen bruker små kasser og gjør resten med EQ.

    Hvor langt ned i hz bør man gå i et rom ?
    To basser med lett kjapp membran eller what ?

    Noen meninger her ?
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Mitt forslag: bygg en modulær løsning og finn ut hva du liker. Elementene Roald linker til er et meget bra utgangspunkt gitt de rammene du setter.

    Start med å bygge en H-Baffel
    May0318-1b.JPG

    Kapp så til frontbaffel og bakvegg som kan skrues utenpå dette. Dermed kan du lage H-baffel, U-baffel og lukket kasse kun ved å skru av å på vegger, samt flytte elmentene. Mål og lytt på det aktuelle stedet hvor subben skal brukes.

    En slik iterativ tilnærming er en mye mer sikker måte å treffe dine preferanser samt ditt lytterom, gøy er det også!
    Husk å EQ for å kompensere for avrullingen til di-polene slik at du ikke lures av subbens Q. Typisk trenger en di-pol ca 6db boost pr oktav sammenliknet med en lukket.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Med utgangspunkt i FredrikC sin anbefaling; Det er mulig at du kanskje må justere ambisjonsnivået bittelitt til ;)En H- eller U-baffel vil ha kvartbølgeresonans bestemt av dybden på baffelen. Hvis 400Hz er målet for øvre grense, så bør ikke H-baffelen være særlig dypere enn 15cm i hver retning. Du vil da få en veldig tidlig avrulling som må kompenseres for og som går direkte ut over kapasiteten til systemet. Økt tilført effekt gir økt forvrengning. Kan du dele lavere, så kan baffelen gjøres dypere.
    Forresten så trives 2 stk L26ROY bra i 50l - 75l avhengig av intern demping og skulle passe veldig greit til dine maksimale kassemål.

    Men når vi først er inne på dipolkjøret. Det er fullt mulig med de tilgjengelige dimensjonene å bygge en mini SLOB eller ripol med 2x15" i hver side også. Med riktige drivere så får du noe mer kapasitet enn med 2x10"
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Bildesøk "slot loaded open baffle". Du må i tilfelle ofre prinsippet om push-push slot load (ppsl) ved kun å ha to drivere stacket over hverandre for å spare bredde. Tar du en titt på Sluket sin galleri-tråd så vil du se en SLOB variant som er helt kompromissløs. Bare sånn for ordens skyld så krever dipolbasser en viss avstand til frontvegg.
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.265
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Slob er ikke ulikt ripol (?), senker Fres med ca. roten av 2.
    Bør ikke deles altfor høyt jfr. ditt ønske om 400Hz.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hallo W !

    400 hz er fordi jeg noen ganger liker trøkk ! Det går greit så lenge subben brukes som " fot " for mtm.
    Andre ganger er lavere deling tingen. Med preampen min kan jeg lage filer for de forskjellige musikksjangerene
    men da begynner jeg vel å ta litt av eller hur ?
    Har vært innom isobarik << og fordi jeg husker anlegget ditt med Haflerblokkene, ATC og << . Det
    var en av mine lydopplevelser. Tørr og kjapp bass det. Men 8 10" da gitt ! Hva skulle man kjøpt ?
    Kikket på slob nå og Nelson P . Inreressant det og.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Slik ser det ut nå om dagen da !
    image.jpg

    Her lydkurven jeg spiller med nå :( mobilbilder da!)
    image.jpg
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Hei igjen !

    Da er tanker på elementer over og takk for alle ideer folkens.
    Det gjør godt å få inspill !

    I posten fra Canada kommer 8 stk av følgende sort:

    http://www.solen.ca/pdf/sb/sb17mfc354.pdf

    Dette fordi jeg mener å få kjapp bass ned til 30 HZ med en fin " fot og et areale greit nok for denne gangen

    Det som Unibox sier er at 4 stk i lukket kammer 74 liter skjer følgende:
    image.jpg


    Ser dette greit ut folkens ?
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Fin mellomtone det der. Slaglengden er halvparten av det du oppgir i simmuleringen. P-P betyr tur-retur. En-vei blir 5,5mm.

    4x L26ROY spiser de der til frokost fra 200hz og ned. Siden du har en MTM på toppen, vill jeg deffinetivt ha valgt Seas any day of the week.
    2.5 ganger slaglengden, 30% mer areal. Rundt 3x evnen til å flytte luft rett og slett. SEAS'en er et meget vell-designet basselement. Induktansen er lav og oppbrytning er ikke noe problem før langt over bruksområdet ditt.

    Idén om at store elementer er tregere enn små er en myte. Transientresponsen forandres ikke av massen, induktansen derimot. Den er riktignok lavere på SB-acoustics, men den er også så lav på SEAS'en, lav nok til dette bruket. http://www.adireaudio.com/Files/WooferSpeed.pdf
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Fin mellomtone det der. Slaglengden er halvparten av det du oppgir i simmuleringen. P-P betyr tur-retur. En-vei blir 5,5mm.

    4x L26ROY spiser de der til frokost fra 200hz og ned. Siden du har en MTM på toppen, vill jeg deffinetivt ha valgt Seas any day of the week.
    2.5 ganger slaglengden, 30% mer areal. Rundt 3x evnen til å flytte luft rett og slett. SEAS'en er et meget vell-designet basselement. Induktansen er lav og oppbrytning er ikke noe problem før langt over bruksområdet ditt.
    100% enig med Fredrik i dette. Har lagt ved simulering på alternativer som jeg kunne anbefalt ift. gode men rimelige "hifi drivere". løsningene med 4x8" krever litt alternativ tenking for å få plass i høyden. Begge de to 10"-erne er langt å foretrekke fremfor SB acoustic varianten som du har skissert.
    Simuleringene er gjort under sammenlignbare forhold... 75l netto udempet kasse og ved påtrykt effekt som tilsvarer xmax ved 30Hz.
     

    Vedlegg

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Virkelig billig sak den DSP-6 som du linket til. Innebygget forsterker også. Hva er inntrykket av den? Følger det fjernkontroll med?
    Kan være et alternativ til miniDSP for flere.
     

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    God ettermiddag !
    Bommet på x-max ja FredrikC, en skikkelig miss. Takk for at du meldte ifra.
    Har avbestillt SB'ene hvis de ikke rakk å sende dem i dag.

    Reckhornen er uten fjernkontroll så volum styrer jeg fra softwaren ( lydkort) eller Jriver
    Spiller med Asus lydkort og Asio4all S/PDIF
    Softwaren er spesiell men enkel å forstå.
    Last ned og knott litt så skjønner du, den er freeware.
    Skal du bytte mellom komponentene må du bortpå med hendene ja :)!
    Lyden er bra synes jeg. Stille mot den analoge Behringern jeg hadde før.
    Rolig og ikke noe mas.
     
    Sist redigert:

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.265
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Flott illustrasjon Tytte, hvordan greier Dayton Ultimax seg i selskapet? (Behøver dog mindre kasse)
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Sammenlignet med de andre så vil 2 stk Ultimax klare 109,3 dB ved 30Hz innenfor xmax med 900W påtrykt. 75l udempet kasse gir Qtc på 0,67. Dette er ikke en driver jeg personlig hadde valgt selv om kapasiteten tilsynelatende er litt høyere enn for de andre variantene. Følsomheten er lav og trenger derfor mye effekt, noe som gir negativt utslag mht IMD og THD. Jeg har også fint lite tro på at den er i nærheten av linjær ut til 19mm.
    Ta en titt på Motus Audio driveren... dette synes jeg personlig er den mest interessante til tross for litt lavere kapasitet enn de øvrige.

    Edit: 2 stk Motus i 75l BR har like mye kapasitet som de to 10"-erne, uten at portene blir lange og det med "kun" 100W påtrykt.
     
    Sist redigert:

    Makro

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    01.06.2009
    Innlegg
    217
    Antall liker
    168
    Sted
    Vollen Asker
    Takk for all input Tytte !
    Jeg har grovt sammenlignet L26ROY og Peerlessen ( link ovenfor )som er til halv pris nå.
    Jeg bestilte 4 stk av Peerlessen.
    Skal bli moro da jeg ikke har laget noe med Peerless på en stund.
    Hva er det beste man kan få ut av disse da mon tro ?
     

    Vedlegg

    Peter

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.10.2002
    Innlegg
    883
    Antall liker
    214
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    5
    Forslag: Wild Thing som nesten ​tilfredstiller de første kravene. Men skjønner at jeg er sent ute....
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har konkludert selv, men i stedet for at mine meninger skal styre dine valg så overlater jeg heller ordet til deg ;)

    Skal du ha en mest mulig rettferdig sammenligning så bør du i simuleringene justere påtrykt effekt slik at elementene beveger seg innenfor xmax ved et tenkt nedre bruksområde. Den maksimale effekten er avhengig av driver, kassetype, tuning og kassevolum. Siden du bruker Unibox for simulering, så anbefaler jeg at du krysser av for "include effect of port resonance" i bassreflekssimuleringen. Når det er gjort så kan du kjøre ny simulering med BR og samtidig passe på at vindhastigheten aldri overstiger 15m/s. Selv foretrekker jeg langt lavere hastighet. Vindhastigheten avhenger av arealet på porten. Husk da at portvolumet spiser av tilgjengelig plass i kassen og du må kanskje justere ned volumet som du simulerer BR med. Ta en titt på portlengder underveis. Legg ut nye simuleringer sammen med din egen konklusjon ;)

    Og så en liten obs obs. Ser du på databladet til Peerless så har den en uregularitet i impedansforløpet rundt 600Hz. Det bety at dette frekvensområdet kan være spesielt belemret med forvrengning. Videre så har elementet en skarp oppbrytning rundt 1700Hz. Siden vi vet en slik oppbrytning generer forvrengning (overharmoniske toner) så bør du passe på å aldri trigge denne moden. En grei regel da er å ikke benytte driveren høyere i frekvens enn halvparten av den tredje underharmoniske som kan trigge moden. 1700/3 = 567Hz. Altså vil tredjeharmoniske av 567Hz tonen kunne trigge 1700Hz moden og dermed generere overhamoniske toner lang oppover i diskantområdet. Legger du da delefrekvensen til maks 567/2= 283Hz så skulle du være relativt trygg. Hvis nå denne 600Hz uregulariteten generer betydelig forvrengning, så bør Peerless driveren ikke benyttes tilsvarende høyere enn 600/3/2 = 100Hz.

    Edit: Det er en grunn til at Seas og de andre driverne er anbefalt for ditt oppsett asså :cool:
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn