Komponentplassering i delefilter

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Holder på å bygge nye delefiltere til høyttalerne. Dvs bedre komponenter med samme verdier som de orginale.
Valget falt på hovland komponenter.
Det blir litt stort, så jeg må bygge de i separate kasser som jeg plasserer på gulvet eller monterer bak på høyttalerne.
Men til spørsmålet: Er det noe jeg må tenke på mtp hvor komponentene skal plasseres i forhold til hverandre. Vet ihvertfall at spolene skal plasseres på en bestemt måte, men husker ikke helt hvordan.
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Blir fett, håper på noen bilder jeg da? Spolene skal ikke stå paralell med hverandre, altså har du to spoler skal den ene ligge å den andre stå. skjønner du? liksom som en T :)
Tror det er noen tråder om det her på forumet. Vilken spoler bruker du da? Bruker du foliespoler eller andre luftspoler så må du ikke skru dem fast med skruer av metal for da forandrer dem verdi. Ellers så pleier jeg å sørge for passe avstand mellom komponentene så du ikke må strekke feks trådene på kondensatorene..
 

bles89

Hi-Fi interessert
Ble medlem
11.01.2006
Innlegg
86
Antall liker
0
Husker ikke helt dette jeg heller, men jeg mener at du bør vri de 90 grader i forhold til verandre.

Dersom du har tre spoler bør du la den ene "ligge" den andre "stå på kanten" og vri den tredje 90 grader i forhold til den andre. Dersom du skal ha flere enn trespoler skal du ha de med samme "orientering" så lengt vekke fra hverandre som praktisk mulig. Meningen med alt dette var at spolene ikke skulle indusere hverandre(påvirke verdiene til hverandre).

Håper du sjønner hva jeg babler om ;)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Du har i prinsippet tre plan å montere spoler ift. hverandre:
Liggende, stående, og stående 90o ift. den første stående. Da er de på én eller annen måte 90o montert ift. hverandre alle 3.

Har du flere spoler enn dette så sørg for å holde litt avstand mellom de i samme plan så du ikke ender opp i at en spole transformerer signaler over i en annen spole. Det skal imidlertid mye til om de ligger 5,6,7cm fra hverandre i samme plan.

Vidar
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Tusen takk. Gjelder dette kun spolene eller bør også kondisene plasseres med omhu?
Ang spoler så blir det ikke foliespole men tilsvarende typer som står orginalt men med viklinger i større kvadrat. (Fornøyd nå eller R.Solhaug ;D ;D )
Ble rådet til dette da f.eks foliespoler hadde en helt annen motstand, og det kunne ett stykke på vei forandre selve lydsignaturen, og det vil jeg overhodet ikke risikere.
Jeg er helt idiot innen dette her, men tror det står en luftspole i diskant og kjernespole i bass.
Tar ett steg om gangen for å få litt innblikk i hva som skjer for hver gang.
Skal prøve å få tatt noen bilder etterhvert.
:)
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Tusen takk. Gjelder dette kun spolene eller bør også kondisene plasseres med omhu?
Ang spoler så blir det ikke foliespole men tilsvarende typer som står orginalt men med viklinger i større kvadrat. (Fornøyd nå eller R.Solhaug ;D ;D )
Ble rådet til dette da f.eks foliespoler hadde en helt annen motstand, og det kunne ett stykke på vei forandre selve lydsignaturen, og det vil jeg overhodet ikke risikere.
Jeg er helt idiot innen dette her, men tror det står en luftspole i diskant og kjernespole i bass.
Tar ett steg om gangen for å få litt innblikk i hva som skjer for hver gang.
Skal prøve å få tatt noen bilder etterhvert.
:)
Kondensatorer vil nok ikke påvirker hverandre uansett retning de er plassert.

Vidar
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
Tusen takk. Gjelder dette kun spolene eller bør også kondisene plasseres med omhu?
Ang spoler så blir det ikke foliespole men tilsvarende typer som står orginalt men med viklinger i større kvadrat. (Fornøyd nå eller R.Solhaug ;D ;D )
Ble rådet til dette da f.eks foliespoler hadde en helt annen motstand, og det kunne ett stykke på vei forandre selve lydsignaturen, og det vil jeg overhodet ikke risikere.
Jeg er helt idiot innen dette her, men tror det står en luftspole i diskant og kjernespole i bass.
Tar ett steg om gangen for å få litt innblikk i hva som skjer for hver gang.
Skal prøve å få tatt noen bilder etterhvert.
:)
Det jeg refererer til nå vil sikkert bli oppfattet som både oppviglersk og provoserende. Selv har jeg 0=Zero erfaring med delefilter, så jeg må støtte meg til andre slik som deg. Jeg skal bygge Al Klappenbergers store ES filteroppsett til mine Khorn. Vi har kommunisert mye i forbindelse med delevalg. Al er vel regnet som guruen fremfor noen på akkurat disse delefitrene, som har en mengde luftspoler, men også en med stålkjerne. Al har masser av måleutstyr som han benytter i konstruksjon og utvelgelse av deler, men han har også gode ører, og bruker disse flittig i "kvalitetskontrollen". Han hevder at gode solidcore luftspoler fra f.eks Solen fungerer best, og han skrev også at foliespoler er "waist of money". Til bassen anbefaler han 12-14 ga tykkelse.
Han hevder også at til diskant filtre fungerer luftspoler av "Litzwire" bedre enn solidcore. Solen har slike spoler også. De består av et fletteverk av ledere og er lakkisolert. MAO et h..... og lodde. Det beste er å benytte et tinnbad for å smelte av lakken og få en grei ende å lodde med.
Al skrev videre at i første rekke er toleransen på kondisene ennda viktigere enn kvaliteten. Han har hovedsaklig holdt seg til Solen sin PA serie, med noe bruk at Hovland. Siden Khorn filtre inneholder noen veldig store kondensatorer (91uF), har det nok noe med pris og gjøre også. I det siste har han prøvd Sonicap sine GEN I med gode resultater, men disse lages ikke over 30uF.
I løpet av en mnd eller så, kommer jeg til å legge ut bider av ES400/ES5800 filteret som jeg skal bygge til Khorna. Jeg bestilte alle spoler og kodiser fra Solen, med unntak av en autotrafo fra UTC og en stål inductor fra Madisound.

Jeg snakket med Fredrik hos Duelund, og slevfølgelig var det fristende å ta dette helt ut med deres komponenter, men det hadde blitt så dyrt at jeg backet litt ut på den inntil videre. Det får heller komme med tiden.
 

thomand

Hi-Fi freak
Ble medlem
07.03.2006
Innlegg
4.634
Antall liker
1.148
Torget vurderinger
7
Spennende lesning. Tilnærmet likt det jeg har blitt rådet til av Trond Seland som er min "mentor" på dette prosjektet.
Bestiller forhåpentligvis spoler i slutten av uka. Hiver vel med motstander i samme slengen tror jeg. Ingen stor utgift på akkurat de.
Det største hinderet er meg selv og min evne til å lodde. ;D
Men skal komme i mål på denne siden av jul håper jeg.
 

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Det jeg refererer til nå vil sikkert bli oppfattet som både oppviglersk og provoserende.  Selv har jeg 0=Zero erfaring med delefilter, så jeg må støtte meg til andre slik som deg.  Jeg skal bygge Al Klappenbergers store ES filteroppsett til mine Khorn.  Vi har kommunisert mye i forbindelse med delevalg. Al er vel regnet som guruen fremfor noen på akkurat disse delefitrene, som har en mengde luftspoler, men også en med stålkjerne.  Al har masser av måleutstyr som han benytter i konstruksjon og utvelgelse av deler, men han har også gode ører, og bruker disse flittig i "kvalitetskontrollen".  Han hevder at gode solidcore luftspoler fra f.eks Solen fungerer best, og han skrev også at foliespoler er "waist of money".  Til bassen anbefaler han 12-14 ga tykkelse.  
Han hevder også at til diskant filtre fungerer luftspoler av "Litzwire" bedre enn solidcore.  Solen har slike spoler også.  De består av et fletteverk av ledere og er lakkisolert.  MAO et h..... og lodde.  Det beste er å benytte et tinnbad for å smelte av lakken og få en grei ende å lodde med.
Al skrev videre at i første rekke er toleransen på kondisene ennda viktigere enn kvaliteten.  Han har hovedsaklig holdt seg til Solen sin PA serie, med noe bruk at Hovland.  Siden Khorn filtre inneholder noen veldig store kondensatorer (91uF), har det nok noe med pris og gjøre også.  I det siste har han prøvd Sonicap sine GEN I med gode resultater, men disse lages ikke over 30uF.
I løpet av en mnd eller så, kommer jeg til å legge ut bider av ES400/ES5800 filteret som jeg skal bygge til Khorna.  Jeg bestilte alle spoler og kodiser fra Solen, med unntak av en autotrafo fra UTC og en stål inductor fra Madisound.

Jeg snakket med Fredrik hos Duelund, og slevfølgelig var det fristende å ta dette helt ut med deres komponenter, men det hadde blitt så dyrt at jeg backet litt ut på den inntil videre.   Det får heller komme med tiden.
Jeg vil tro du oppnår omtrent det samme som lissetråd, med foliespoler i diskanten. Den måleguru jeg er, så betyr det ikke allverden om du benytter vanlig trådspoler i diskanten. Gjerne skal de stå i parallell med diskanten og ikke i serie, men det som eventuellt skjer er at du kan få en ørliten endring i dempingen enn det som er kalkulert. Toleranser i elementer og filterkomponenter sørger for at regnestykket uansett faller igjennom på nesten alle punkter. Bruk vanlig trådspole du ;-)

Vidar
 
Topp Bunn