Resultater 1 til 19 av 19
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dempe gain i rør-forforsterker

    Hiya,

    I forbindelse med Holtonprosjektet mitt ( som er noe forsinket pga egen inkompetanse) skal jeg ta i bruk en gammel "Music Angel Marantz 7" som pre. Jeg har oppgradert/ pusset på den ved å bytte kondensatorene og sette inn en fjernstyrt volumkontroll fra Hificollective, da det sto et Alps RK168 motorpot (!) i den. Men.. det er altfor mye gain i den, kan knappast røre på knotten. Opprinnelig sto det 2 stk 12AX7 foran ett 12AU7. Jeg har prøvd med å bytte AX'ene til 12AT7, men det er fortsatt for mye. Jeg ser at jeg kan prøve med å sette AU i AX-posisjon (har noen 5814 liggende), men vet ikke om det er fornuftig, eller om jeg kan prøve med dempeledd på forbindelsen? Hva er det beste? Skal jeg kanskje hive hele forforsterkeren og bygge en Transcendent?

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,894
    Tagget i
    2 Innlegg
    "Bypasse" et forsterkningstrinn kanskje?

  3. #3
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,160
    Tagget i
    0 Innlegg
    Prøv først med røret 5751 i stedet for 12ax7. Samme rør, men med en forsterkningsfaktor på 70 i stedet for 100.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  4. #4
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Som jeg nevnte, prøvde jeg med 12AT7/ ECC81, som har en faktor på ca 60...
    Jeg satte i 12AU7/ 5814, med en faktor på ca 19, og skal la den varme seg godt opp før jeg hører godt etter.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  5. #5
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Hvis Marantz 7 var en ok forsterker, har kanskje MA rotet det til når de laget en kopi?
    Det kan være kjekt med ca 10dB gain i en forforsterker. Noe mer blir ofte for mye.
    Så spørs det hvor mye signal ditt effekttrinn trenger.
    Trorlig har du bare for høyt signalnivå. Ikke sikkert at det er for mye gain.
    Mål litt for å se hvor det er for mye.
    Bytte om på rørene (-AX / -AT / -AU) blir i hvert fall galt hvis konstruktøren har gjort det riktig.
    Mulig jeg blander kortene litt, men hvis det var Marantz 7 som var opphavet til en MingDa som etter Gunnar Brekkes behandlig ble til KISS, så er det håp
    Hans - DIY'er

  6. #6
    Hifi Freak Kabeldragern's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Kristiansund
    Innlegg
    4,160
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra berxter Se Innlegg
    Som jeg nevnte, prøvde jeg med 12AT7/ ECC81, som har en faktor på ca 60...
    Jeg satte i 12AU7/ 5814, med en faktor på ca 19, og skal la den varme seg godt opp før jeg hører godt etter.

    B
    81 og 82 er andre rør og du vil få andre strømmer og sannsynligvis annen gain. Ikke bare rørets forsterkningsfaktor som bestemmer.
    Information is not knowledge - Knowledge is not wisdom - Wisdom is not truth - Truth is not beauty - Beauty is not love - Love is not music - Music is THE BEST... - FZ

  7. #7
    MORNING STAR
    Guest
    Hei bexter

    Har du skjema?

    HAY2

  8. #8
    Hifi Freak niels's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Moraira, Spania.
    Innlegg
    2,753
    Tagget i
    0 Innlegg
    Rothwell attenuatorer på utgangen?
    Micro Seiki BL77 l MA707 l ST10 l AT33 PTG II l Rothwell MCL l Musical Fidelity V-LPS II
    Bryston B100 SST DA l Cambridge 751BD l Squeezebox 3 l Tandberg TCD-440A l Nakamichi LX5
    Martin Logan Aeon I l REL i stereo l Furutech TP-60E

  9. #9
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei alle sammen.
    Nei, dette er nok ikke opphavet til MingDa, det er en rett'le billigsak som det ble kjøpt noen av for et par år siden; det finnes en tråd om den her inne et sted. Skjema er ikke-eksisterende, dette er nok et sånn typisk "man tager hvad man haver-produkt" fra Midtens Rike. Etter hva jeg kan lese meg fram til andre steder, gir den et gain på ca 18 dB, og det er aalt for mye.
    Audiomix: Jeg skal se om jeg finner den gamle tråden, men må advare deg mot sterke scener... Har aldri sett maken til digre loddeklyser og hastverksarbeid.

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ra-kina-2.html

    Jeg var faktisk ganske begeistret for den i det første møtes lykkerus, men har etterhvert innsett at det er skrale greier. Dog låter den bra, med altfor høy gain.

    B
    Siste redigert av berxter; 18.07.2013 kl. 21:42.
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  10. #10
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    Rør er lett å like vet du
    Hvis det er et anstendig power supply i denne, bør det være mulig å lage et helt ok forsterkertrinn med passe nivå.
    Finn KISS tråden så ser du hvor enkelt det kan gjøres.
    Hans - DIY'er

  11. #11
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hehe, jeg kikket litt i KISS-tråden... Næh, blir for avansert for meg for øyeblikket. Kanskje en gang.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  12. #12
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Skjema hadde vert fint. Kansje det er noen feedback resistorer som kan erstattes?

    mvh
    Morten

  13. #13
    Æresmedlem emotikon's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    11,853
    Tagget i
    0 Innlegg
    B;
    Hmmmm.... når jeg tenker meg litt om, kan jeg huske at det står en slik preamp innpakket i orginalkasse ett eller annet sted hos meg.... skal tro om ikke det er en av de mer "berømte" Music Angle?
    Og jepp, den hadde også høy gain.
    mvh emotikon

    Without music, life would be an error. - Nietzsche
    Too many pieces of music finish too long after the end. - Igor Stravinsky
    Leidenschaften gehören nicht zum Menschen als etwas Natürliches. Sie sind immer Ausnahme oder Auswüchse. - Brahms

  14. #14
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jau, jeg tror de spydde ut mange tusen av disse her, og Angle/ Angel- stavinga gjorde den nokså beryktet rundt om. Mange likte lyden fra den, så også jeg. Fant en gang et skjema på nett, men så vidt jeg husker var det lite samsvar med virkeligheten, og nå finner jeg det selvsagt ikke igjen.
    Gir egentlig opp, og bestiller meg en GG fra Bruce Rosenblit, så får vi se om jeg får den til . Dette er en fin hobby; problemet er at jeg ikke er noe flink til det...
    Årsaken til at jeg går for Transcendent i stedet for MA er mye at jeg må jobbe mye med MA'en for å få den til, og GG er en kjent og kjær konstruksjon med eksisterende support og gode komponenter.
    Men jeg har lever, og lærer fortsatt. MA'en får gjøre nytta med 12AT7- rør så lenge. 12AU7/5814 dempet den, men det var noe med lyden jeg ikke likte.
    Slik er det.

    Takk til alle.

    Bernt K
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  15. #15
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,084
    Tagget i
    5 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    38
    GG=grounded grid?
    Det blir spennende.
    Har aldri sett dette i audio konstruksjoner. Har jo ikke sett alt
    Hans - DIY'er

  16. #16
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Siste redigert av berxter; 19.07.2013 kl. 20:26.
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  17. #17
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg bruker denne tråden, jeg. GG fra Transcendent ankommet og nesten ferdigbygd:
    Navn:      gg1.jpg
Visninger: 377
Størrelse: 48.6 Kb
    Alt utenom frontpanelet i en haug
    Navn:      gg2.jpg
Visninger: 377
Størrelse: 40.9 Kb
    Frontpanelet også.
    Dette ser jo greit ut, utenom potmeteret, som jeg nok ikke fikk den helt store kvalitetsfølelsen av. Her inngangsvelger og medfølgende potmeter:
    Navn:      gg3.jpg
Visninger: 387
Størrelse: 13.7 Kb
    Heldigvis hadde jeg bestilt et Alps motorisert potmeter, som kommer over helga, og jeg gidder ikke å montere inn det medfølgende. En stepped attenuator ville sikkert vært mye bedre, men fjernkontroll av potmeter er jo kjekt.
    Så langt har jeg kommet:
    Navn:      gg4.jpg
Visninger: 385
Størrelse: 50.0 Kb
    Utgangskondisene har blitt russiske K75, og jeg har ikke trukket signalkablene, da jeg skal prøve med et Alps pot i venstre posisjon, altså over de ekstra printbanene, som jeg ikke vil bruke. JJ rør... Har noen GE 5814 som nok får plass inni her.
    Kitet er kjempelett å bygge; en ekstremt grundig byggeanvisning gjør det hele til en lek. De greiene oppe i midten er en mutingskrets.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

  18. #18
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg antar det er denne konstruksjonen du snakker om?

    Å kalle dette for grounded grid (GG) er noe unøyaktig. Trinnet er en variant over SRPP med feedback som mates av en katodefølger. Trinnets gain er bestemt av de to motstandene i feedbacksløyfen (her 100k/20k).
    GG er i følge læreboken et trinn med gitteret som null-referanse for inn og utgang. Gitteret er her en del av en feedback sløyfe så referansen til jord mangler.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  19. #19
    Hifi Freak berxter's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    4,199
    Tagget i
    0 Innlegg
    Stemmer det. Jeg valgte dette kitet fordi jeg trengte noe å holde på med, mens Holton'ene mine er hos Anthony for rep, og Music Angel "Marantz 7"-en syntes litt ... tvilsom. Den var faktisk heller litt for lettbygd . Ikke skjønner jeg så dyrisk mye av teorien heller.
    499 $ for kittet, +ca 35$ for delaykretsen og ca 1100 NKr i moms. Ikke ille det; kan ofre på noen kroner for en god volumpot istedet for den no-name'n som følger med.

    B
    La calunnia e' un venticello,
    un'auretta assai gentile,
    che insensibile, sottile,
    leggermente, dolcemente
    incomincia a sussurrar.

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed