Dempe gain i rør-forforsterker

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Hiya,

I forbindelse med Holtonprosjektet mitt ( som er noe forsinket pga egen inkompetanse) skal jeg ta i bruk en gammel "Music Angel Marantz 7" som pre. Jeg har oppgradert/ pusset på den ved å bytte kondensatorene og sette inn en fjernstyrt volumkontroll fra Hificollective, da det sto et Alps RK168 motorpot (!) i den. Men.. det er altfor mye gain i den, kan knappast røre på knotten. Opprinnelig sto det 2 stk 12AX7 foran ett 12AU7. Jeg har prøvd med å bytte AX'ene til 12AT7, men det er fortsatt for mye. Jeg ser at jeg kan prøve med å sette AU i AX-posisjon (har noen 5814 liggende), men vet ikke om det er fornuftig, eller om jeg kan prøve med dempeledd på forbindelsen? Hva er det beste? Skal jeg kanskje hive hele forforsterkeren og bygge en Transcendent?

B
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Prøv først med røret 5751 i stedet for 12ax7. Samme rør, men med en forsterkningsfaktor på 70 i stedet for 100.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Som jeg nevnte, prøvde jeg med 12AT7/ ECC81, som har en faktor på ca 60...
Jeg satte i 12AU7/ 5814, med en faktor på ca 19, og skal la den varme seg godt opp før jeg hører godt etter.

B
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Hvis Marantz 7 var en ok forsterker, har kanskje MA rotet det til når de laget en kopi?
Det kan være kjekt med ca 10dB gain i en forforsterker. Noe mer blir ofte for mye.
Så spørs det hvor mye signal ditt effekttrinn trenger.
Trorlig har du bare for høyt signalnivå. Ikke sikkert at det er for mye gain.
Mål litt for å se hvor det er for mye.
Bytte om på rørene (-AX / -AT / -AU) blir i hvert fall galt hvis konstruktøren har gjort det riktig.
Mulig jeg blander kortene litt, men hvis det var Marantz 7 som var opphavet til en MingDa som etter Gunnar Brekkes behandlig ble til KISS, så er det håp:)
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.315
Antall liker
1.173
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Som jeg nevnte, prøvde jeg med 12AT7/ ECC81, som har en faktor på ca 60...
Jeg satte i 12AU7/ 5814, med en faktor på ca 19, og skal la den varme seg godt opp før jeg hører godt etter.

B
81 og 82 er andre rør og du vil få andre strømmer og sannsynligvis annen gain. Ikke bare rørets forsterkningsfaktor som bestemmer.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Hei alle sammen.
Nei, dette er nok ikke opphavet til MingDa, det er en rett'le billigsak som det ble kjøpt noen av for et par år siden; det finnes en tråd om den her inne et sted. Skjema er ikke-eksisterende, dette er nok et sånn typisk "man tager hvad man haver-produkt" fra Midtens Rike. Etter hva jeg kan lese meg fram til andre steder, gir den et gain på ca 18 dB, og det er aalt for mye.
Audiomix: Jeg skal se om jeg finner den gamle tråden, men må advare deg mot sterke scener... Har aldri sett maken til digre loddeklyser og hastverksarbeid.

http://www.hifisentralen.no/forumet/hi-fi-generelt/12671-ra-rpre-fra-kina-2.html

Jeg var faktisk ganske begeistret for den i det første møtes lykkerus, men har etterhvert innsett at det er skrale greier. Dog låter den bra, med altfor høy gain.

B
 
Sist redigert:

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Rør er lett å like vet du:)
Hvis det er et anstendig power supply i denne, bør det være mulig å lage et helt ok forsterkertrinn med passe nivå.
Finn KISS tråden så ser du hvor enkelt det kan gjøres.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Hehe, jeg kikket litt i KISS-tråden... Næh, blir for avansert for meg for øyeblikket. Kanskje en gang.

B
 

6bm8

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.01.2005
Innlegg
2.020
Antall liker
619
Sted
Gressvik/Fredrikstad
Torget vurderinger
1
Skjema hadde vert fint. Kansje det er noen feedback resistorer som kan erstattes?

mvh
Morten
 

emotikon

Æresmedlem
Ble medlem
24.10.2004
Innlegg
12.495
Antall liker
2.925
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
B;
Hmmmm.... når jeg tenker meg litt om, kan jeg huske at det står en slik preamp innpakket i orginalkasse ett eller annet sted hos meg.... skal tro om ikke det er en av de mer "berømte" Music Angle? :confused: ;)
Og jepp, den hadde også høy gain.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Jau, jeg tror de spydde ut mange tusen av disse her, og Angle/ Angel- stavinga gjorde den nokså beryktet rundt om. Mange likte lyden fra den, så også jeg. Fant en gang et skjema på nett, men så vidt jeg husker var det lite samsvar med virkeligheten, og nå finner jeg det selvsagt ikke igjen.
Gir egentlig opp, og bestiller meg en GG fra Bruce Rosenblit, så får vi se om jeg får den til ;) . Dette er en fin hobby; problemet er at jeg ikke er noe flink til det...
Årsaken til at jeg går for Transcendent i stedet for MA er mye at jeg må jobbe mye med MA'en for å få den til, og GG er en kjent og kjær konstruksjon med eksisterende support og gode komponenter.
Men jeg har lever, og lærer fortsatt. MA'en får gjøre nytta med 12AT7- rør så lenge. 12AU7/5814 dempet den, men det var noe med lyden jeg ikke likte.
Slik er det.

Takk til alle.

Bernt K
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.100
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
GG=grounded grid?
Det blir spennende.
Har aldri sett dette i audio konstruksjoner. Har jo ikke sett alt:)
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Jeg bruker denne tråden, jeg. GG fra Transcendent ankommet og nesten ferdigbygd:
gg1.jpg

Alt utenom frontpanelet i en haug
gg2.jpg

Frontpanelet også.
Dette ser jo greit ut, utenom potmeteret, som jeg nok ikke fikk den helt store kvalitetsfølelsen av. Her inngangsvelger og medfølgende potmeter:
gg3.jpg

Heldigvis hadde jeg bestilt et Alps motorisert potmeter, som kommer over helga, og jeg gidder ikke å montere inn det medfølgende. En stepped attenuator ville sikkert vært mye bedre, men fjernkontroll av potmeter er jo kjekt.
Så langt har jeg kommet:
gg4.jpg

Utgangskondisene har blitt russiske K75, og jeg har ikke trukket signalkablene, da jeg skal prøve med et Alps pot i venstre posisjon, altså over de ekstra printbanene, som jeg ikke vil bruke. JJ rør... Har noen GE 5814 som nok får plass inni her.
Kitet er kjempelett å bygge; en ekstremt grundig byggeanvisning gjør det hele til en lek. De greiene oppe i midten er en mutingskrets.

B
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.063
Antall liker
1.054
Sted
'
Jeg antar det er denne konstruksjonen du snakker om?

Å kalle dette for grounded grid (GG) er noe unøyaktig. Trinnet er en variant over SRPP med feedback som mates av en katodefølger. Trinnets gain er bestemt av de to motstandene i feedbacksløyfen (her 100k/20k).
GG er i følge læreboken et trinn med gitteret som null-referanse for inn og utgang. Gitteret er her en del av en feedback sløyfe så referansen til jord mangler.
 

berxter

Hi-Fi freak
Ble medlem
17.01.2007
Innlegg
5.671
Antall liker
3.704
Sted
Trondheim
Torget vurderinger
1
Stemmer det. Jeg valgte dette kitet fordi jeg trengte noe å holde på med, mens Holton'ene mine er hos Anthony for rep, og Music Angel "Marantz 7"-en syntes litt ... tvilsom. Den var faktisk heller litt for lettbygd ;). Ikke skjønner jeg så dyrisk mye av teorien heller.
499 $ for kittet, +ca 35$ for delaykretsen og ca 1100 NKr i moms. Ikke ille det; kan ofre på noen kroner for en god volumpot istedet for den no-name'n som følger med.

B
 
Topp Bunn