Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 29
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg

    Min LM3886 forsterker

    Hei, jeg er i sluttspurten på forsterker prosjektet mitt. Men stadige er det noen spørsmål som krever videre undersøkelse. (Blir man noen gang helt ferdig) :o)
    Det første jeg burde gjort noe med er temperaturen. Selv synes jeg kjøleribben er ganske kraftig (aluminium), men mulig den blir i minste laget.
    Målene er som følger: 160mm lang, 80mm bred, 26mm tykk (6mm massivt alu. i "bunnen") Har ikke noe data ark på denne.
    Saken er at den er ubehagelig varm, selv når den bare står på, med volum på null, og ingen ting spiller. (Er tilkoblet en Dac)
    Til grunn for denne forsterkeren ligge print kort fra Ebay, skjema er som følger. :Link (har da 2 slike separate mono blokker, for å få stereo)(begge står på samme kjøleribbe)
    Høyttalerne er på 8ohm.

    Jeg har satt inn en Jumper for motstand R1, samt loddet på en 100nf kondis på hver av strøminntakene på kretskortet. (bypass HF støy)
    Ellers er det helt likt skjema. (enn så lenge)

    Som strømforsyning har jeg en 300va 25-0-25 toroid trafo, samt en ganske enkel likeretter (kbu80 /kondensator bank, 4stk kondiser på 6800uf, 13600uf på hver rail. 27200uf totalt. Gir da 36VDC ut. Denne er veldig "plain". Ingen motstander, dioder eller snubbere. Kun 2stk keramiske 100nf helt på slutten.
    (Ser det er flere som anbefaler 1x 100nf i parallell med hver kondensator, usikker på hva man får ut av dette)
    Dette er da koblet til via ett soft-start print, slik at det hele får en myk oppstart. (Blåste mange sikringer før denne ble installert) :o)

    Har lest flere diskusjoner på nettet, som går på mulige årsaker til slik varmgang, og de fleste bunner ut i oscillering i LM3886'en.

    To ting går igjen som en svakhet i denne konstruksjonen, og det er mangel på noe som kalles Zobel og Thiele network, og her er jeg svært tynn is. ;)
    Thiele er vel mest for å forhindre støy fra å komme inn via lange høyttaler kabler (som igjen kan virke som antenner for støy), eller tar jeg feil?
    Zobel, ser ganske enkelt ut som ett R/C filter, koblet fra utgangen, til jord. Link. Ser verdier som 2.7Ohm(2w) og en kondis på 100nf er anbefalt.

    Vanligvis ville jeg i god DIY ånd bare prøvd meg frem, men hva mener dere kan være årsaken til at denne forsterkeren blir varm, selv ved idle.
    For liten kjøleribbe, manglende Thiele, manglende Zobel, eller noe helt annet som jeg ikke har tenkt på?

  2. #2
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her var det ikke mye respons, vel det er ferietid, så jeg slår meg til ro med det.
    Har nå koblet til Zobel på hver av utgangene, men det hjalp ikke, fortsatt like varmt. 2,8ohm i serie med 100nf. Må kjøpe meg flere motstander, slik at jeg får testet flere verdier.

    I tillegg "Snubbet" jeg alle kondensatorene på strømforsyningskabel, samt på selve railene.
    Når det var gjort (fortsatt like varm), merket jeg at lyden ble mere detaljert, samt ett lite fravær av bass.
    Nå blir det vel ett lite utbytte av feedback kondisen, prøver å sette inn en 100uf i stede for 22uf.

    Vel er det noen som har noe forslag som kan senke temperaturen, så fyr løs.

    Edit: Klarte ikke å vente til i morgen med å bytte feedback kondisene, tror 100uf her var bingo. Mye fyldigere mellomtone, og passe med bass. Stor forskjell.
    Får bare håpe at resten av kretsen ikke tar skade av dette. (time will show)
    Siste redigert av Mathisen; 06.07.2013 kl. 00:05.

  3. #3
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg bygget noen sånne for flere år siden. Jeg husker at layout av kretskortet er viktig ellers så begynner den å oscillere. Men dette har de vel tenkt på de som har laget ditt print?

    Forsterkeren burde ikke bli varm når den ikke er i bruk. Selv med liten heatsink. Da er det nok noen oscillasjoner ute og går.

    Din heatsink har nok en termisk motstand på ca. 1,7K/W. Det er litt vanskelig å si sikkert, men dette https://www.elfaelektronikk.no/elfa3...4-54&toc=20476
    fra elfa har en termisk motstand på 1,4K/W og er jo litt større enn ditt.

    Jeg ser databladet fra TI har blitt revidert i mars i år og har nå masse god informasjon rundt dette med varme og oscillering. Se her:
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf

    Skjemaet du linker til er jo kliss likt det som du finner på side 2 i databladet linken over og burde jo fungere greit.

    Kanskje kan prøve en spole og en motstand på utgangen som vist på Figur 3 i databladet? Det står mer om dette under "reactive loading" på side 22. Spolen på 0,7uH lager du enkelt selv. Vikle 11 runder 1,5mm^2 kabel rundt et 10mm borr/tusj/penn/rør slik at den blir 2 cm lang. Da blir diameteren ca 12mm og du har 0,7uH Eller bruk denne kalkulatoren hvis du vil ha andre mål. Det er ikke så veldig nøye. Coil Inductance Calculator - 66pacific.com

    Hvis det er Ci du har endret fra 22u til 100u så skulle ikke dette ha noe å si hvis Ri er på 1k. Høypassfrekvensen med 22uF er 1/(2*3.14*1000*0.000022) = 7Hz. Med 100uF blir den 1/(2*3.14*1000*0.0001) = 1.6Hz. Med andre ord så er begge deler langt under hørbare frekvenser. Formelen står på side 8 i databladet.

    Hvis du liker å bygge elektronikkting kan jeg anbefale at du kjøper deg et oscilloskop. Nå vil jeg ikke starte noen scop-debatt her, men min erfaring er at man får gjort det aller meste til enkel audiobruk med et billig 8-bits skop. F.eks dette til 1600,-
    https://www.elfaelektronikk.no/elfa3...c=0&q=picoscop
    Siste redigert av Armand; 06.07.2013 kl. 04:19.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  4. #4
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kjempebra svart Armand, ja det er nok noe oscillering ute å går, om det skyldes design feil eller ikke, har jeg ikke kunnskap til å avgjøre. Må gjøre noen innkjøp på Elfa, begynner å gå tom for enkelte motstands verdier, samt ta med noe kobber tråd (emaljert). Har sett at flere har lagt til dette, med hell.

    Ja, Ri er 1K. Kjenner jeg blir litt imponert når noen drar frem en formel som forklarer endringen i lyden, men jeg skjønner ikke helt at en endring på 5,4Hz, kan fører til en hørbar forskjell.
    Er dette endringen før den blir ganget opp av gain trinnet? (Er grønn, så jeg spør )

    Ja, ett scop har stått på "sikle" listen lenge, men har liksom aldri blitt prioritert, men vi får se etter ferien, tror jaggu jeg skal spandere på meg ett. Får blid gjøre fruen litt først, med litt shopping.
    Godt mulig jeg kontakter deg når innkjøp står for tur.

  5. #5
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Denne kondensatoren gjør at frekvenser under 7Hz blir forsterket stadig mindre etterhvert som du nærmer deg 0Hz (hvis den er 22uF). Dette er for å unngå at DC og svært lave frekvenser skal forsterkes. Du kan nok godt fjerne den helt også hvis du vil at den skal forsterke alle frekvenser.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  6. #6
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2004
    Innlegg
    675
    Tagget i
    0 Innlegg
    Gi oss bilder!!

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Denne kondensatoren gjør at frekvenser under 7Hz blir forsterket stadig mindre etterhvert som du nærmer deg 0Hz (hvis den er 22uF). Dette er for å unngå at DC og svært lave frekvenser skal forsterkes. Du kan nok godt fjerne den helt også hvis du vil at den skal forsterke alle frekvenser.
    En knekkfrekvens på ca 7 hz er IMHO noe høyt, og i særdeleshet med en elektrolyttkondis. Nærmere 0,5 Hz er å foretrekke DVs nærmere 300 µF DVs gjerne 470 µF.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #8
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra KJ Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Denne kondensatoren gjør at frekvenser under 7Hz blir forsterket stadig mindre etterhvert som du nærmer deg 0Hz (hvis den er 22uF). Dette er for å unngå at DC og svært lave frekvenser skal forsterkes. Du kan nok godt fjerne den helt også hvis du vil at den skal forsterke alle frekvenser.
    En knekkfrekvens på ca 7 hz er IMHO noe høyt, og i særdeleshet med en elektrolyttkondis. Nærmere 0,5 Hz er å foretrekke DVs nærmere 300 µF DVs gjerne 470 µF.
    Ok, så du mener jeg bør bytte ut den 100uf jeg satte inn isteden for 22uf, med en 470uf. Regner du da med at Ri er 1K? Vil ikke dette gi fryktelig mye bass da? Merket jo stor forskjell fra 22uf til 100uf. (har bare 330uf i 50v liggende)

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    For dere som ønsker å se bilder, her er de: (Liker ikke å legge ut bilder, blir liksom så "avkledd")
    Vet at det er litt kabel rot ved transformatoren, men vil ikke kutte kablene enda.
    Som dere ser, dette er en kompakt forsterker.

    Her er Power delen, dette ligger helt i front. Printet helt øverst er ett soft-start kit.
    Navn:      Power delen.jpg
Visninger: 638
Størrelse: 136.7 Kb
    Navn:      Hele.jpg
Visninger: 589
Størrelse: 109.9 Kb
    Her er Pcb. Dette er montert under kjøleribba.
    Navn:      PCB amp.jpg
Visninger: 649
Størrelse: 119.3 Kb
    Bak, med Zobel.
    Navn:      Innside bak.jpg
Visninger: 588
Størrelse: 94.0 Kb
    Helt enkel front.
    Navn:      Front.jpg
Visninger: 592
Størrelse: 44.6 Kb
    Sånn ser det ut når alt er montert sammen.
    Navn:      Oversikt.jpg
Visninger: 599
Størrelse: 105.9 Kb
    Totalt måler chassi utvendig: 310 x 190 mm. 65mm høyt.
    Kjøleribba må byttes, den klarer ikke å kvitte seg med varmen. Trolig for mange "finner" og for lite luft imellom.

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,397
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra Mathisen Se Innlegg
    ...
    Ok, så du mener jeg bør bytte ut den 100uf jeg satte inn isteden for 22uf, med en 470uf. Regner du da med at Ri er 1K? Vil ikke dette gi fryktelig mye bass da? Merket jo stor forskjell fra 22uf til 100uf. (har bare 330uf i 50v liggende)
    Jeg har ikke regnet med noe annet enn 22µF og en knekkfrekvens på 7 Hz. Dersom jeg har regnet riktig så gir 100µF og 1K en knekkfrekves rundt 1,5 Hz som er langt å foretrekke framfor 7 Hz. Det gir seg selv ikke særlig mere bass men mindre forvrenging og fasedreining. Elektrolytter bør ikke brukes til å definere nedre grensefrekfvens, kun til DC-blokkering og jo større jo bedre.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #11
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Slik som kjølefinnen din er montert må du nok regne med at den ikke er så effektiv. En veldig stillegående vifte vil garantert løse problemet. Den skal ikke røre mye på lufta før det hjelper mye. Du kan lett finne ut hvor effektiv kjølefinna er ved å sette på en effektmotstand på 5 eller 10W og så måle hvor varm den blir.
    På side 4 i databladet finner du "Total Quiescent Power Supply Current" Der står det maximum 85mA. Hvis du har 2*36V powersupply så blir varmeutviklingen på tomgang i verste fall maks: P=U*I -> 72V*0,085A= 6W per forsterker. Altså totalt 12W.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Oct 2012
    Sted
    På tur til Brødløst
    Innlegg
    395
    Tagget i
    1 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Da er det nok noen oscillasjoner ute og går.

    Jeg ser databladet fra TI har blitt revidert i mars i år og har nå masse god informasjon rundt dette med varme og oscillering. Se her:
    http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3886.pdf
    Kan nok ligge en liten selvsving her.
    I know you're gonna do it with an easy touch.
    The bigger the power the bigger the spark.
    Lets redesign that 2.
    Sist men ikke mist KONDENSATORER ER FERSKVARE og skal brukes ikke råtne i ei skuff, dem dør av null aktivitet akkurat som folk blir slappe og syke.

  13. #13
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    På side 4 i databladet finner du "Total Quiescent Power Supply Current" Der står det maximum 85mA. Hvis du har 2*36V powersupply så blir varmeutviklingen på tomgang i verste fall maks: P=U*I -> 72V*0,085A= 6W per forsterker. Altså totalt 12W.
    Ok, ja 12W er jo litt, blir fort varmt når det ikke blir effektivt ledet bort. (skal få målt forbruket idle) Har bestilt meg noen stille vifter, så får jeg se hvordan det blir. Satte på en vanlig PC psu vifte, samt en temp. styrt hastighetsregulator. Tempen sank fra 55 til 24 på ett blunk.

  14. #14
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Men hvorfor laske R1?

    Mvh
    morten

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra 6bm8 Se Innlegg
    Men hvorfor laske R1?
    Om man ikke bruker den i parallell, kan denne motstanden fjernes. (mulig jeg tar feil) Sikkert andre som kan dette bedre enn meg.

  16. #16
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,192
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg håper ikke du har lasket R1 og så montert spolen i parallell med denne?
    Når det gjelder vifter så kan de ha en tendens til å generere støy på powersupply. Skal du sette denne på powersupply du bruker til forsterkeren bør kanskje viften støydenpes/reguleres med et RC filter eller lignende. (tenk å hatt et scop...)
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,227
    Tagget i
    24 Innlegg
    Det mest opplagte problemet fra bildene er at kjøleribba ligger vannrett. Ideen er at en slik skal stå loddrett slik at luft kommer inn mellom ribbene nedenfra, varmes opp og akselereres på vei opp mellom ribbene, og tar med seg varmen ut på toppen. Slik denne er montert nå vil det nesten ikke være noe luftsirkulasjon gjennom den, selv ikke med lokket åpent.

    Edit: Da er den enkleste løsningen antagelig en vifte som drar luft på langs av ribbene i kjøleprofilen.
    Siste redigert av Asbjørn; 09.07.2013 kl. 09:38.

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Armand Se Innlegg
    Jeg håper ikke du har lasket R1 og så montert spolen i parallell med denne?
    Når det gjelder vifter så kan de ha en tendens til å generere støy på powersupply. Skal du sette denne på powersupply du bruker til forsterkeren bør kanskje viften støydenpes/reguleres med et RC filter eller lignende. (tenk å hatt et scop...)
    Neida, har ikke noen spoler i parallell. Har laget meg en enkel lm338 spenningsregulator med RC filter, får se om det duger. Ja, det skal bli kjekt med ett scop.

  19. #19
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2012
    Innlegg
    84
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Det mest opplagte problemet fra bildene er at kjøleribba ligger vannrett. Ideen er at en slik skal stå loddrett slik at luft kommer inn mellom ribbene nedenfra, varmes opp og akselereres på vei opp mellom ribbene, og tar med seg varmen ut på toppen. Slik denne er montert nå vil det nesten ikke være noe luftsirkulasjon gjennom den, selv ikke med lokket åpent.

    Edit: Da er den enkleste løsningen antagelig en vifte som drar luft på langs av ribbene i kjøleprofilen.
    Ok, da er den biten oppklart. Har ikke plass til å sette den på langs, så da blir det en liten stille, støyfri vifte.

  20. #20
    Hifi Freak 6bm8's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Gressvik/Fredrikstad
    Innlegg
    1,717
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2
    Jeg har byggd en med samme kort fra e-bay. Bruker en hypex trafo på 30v 400va som gir ut rundt 40v etter likeretter. litt høy spenning men det fungerer utmerket uten støy eller noe særlig varme. Ikke har jeg store kjøleribben heller.




    Mvh
    morten Jansen

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed