BYOB! åpen baffel

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    da var det på tide med en byggetråd for mitt nye åpen baffel prosjekt.
    målet er å lage en åpen baffel HT som passer til bruk i en typisk bygårsleilighet, med alle kompromisser det måtte innebære, altså en BYOB ;)

    toppen består av en RAAL Dipole 140-15d med SEOS waveguide som skal krysses ved 2000hz til en jantzen ja8008 mellomtone.
    i bassen har jeg hentet inspirasjon fra Linkwitz, og tenker å gå for 2X seas L26ROY i H-baffel per side, og dele ved 200hz.
    foreløpig er planen å dele aktivt mellom bass og topper med minidsp, og deretter passivt mellom diskant og mellomtone.

    dersom jeg noen gang flytter til et sted med større plass, tenker jeg også å bygge ut med ekstra basstårn på sidene, som enkelt kan kobles til de eksisterende bassene for en 4ohms last istede for 8ohm.

    jeg har kjøpt inn mellomtone, diskant og waveguide, så førstepri er å måle elementene i forskjellige baffler, planlegge delefilter og korreksjon, deretter å bygge godsakene.

    har laget noen enkle skisser for hvordan HT kan ende opp, men det er enda usikkert hvordan jeg skal forme baffelen rundt mellomtonen.

    BYOB.jpg

    waveguidene mine har festepunkter tilpasset ikke-dipol utgaven, så monteringsklossen må bygges ut med mer mdf.



    diskantene veier 5 kg stykket, så monteringsbraketten må være solid.



    satte opp jantzen driveren i friluft og målte den fra 1 meters avstand.

    jantzen 0grader 1:12.jpg

    smoothing er 1/12

    så monterte jeg den i den gamle L.cao baffelen

    jantzen baffel.jpg


    og L.cao baffel med 10cm U-baffel av papp.

    jantzen u papp.jpg


    skal prøve litt flere baffler og måle off-axis også, men dette gir iallefall en grei indikasjon på hvordan elementet oppfører seg.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    en mulig løsning på montering av mellomtone og diskant.
    diskanten festes på baksiden av samme plate som mellomtonen, og waveguiden monteres fra fremsiden.
    waveguiden kan da enten limes fast baffelen, festes med silikon eller holdes på plass med to ekstra fester på fremsiden.
    topp_baffel.jpg
     

    Haavard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    7.012
    Antall liker
    2.078
    Sted
    Lena
    Torget vurderinger
    1
    Lykke til med prosjektet.
    Jantzen er et fantastisk element.

    Haavard
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    7.867
    bjarnetv

    Spennende nytt - bånddiskanten du har valgt er også mitt beste bet i fall jeg skulle ha gått for noe flatt og smalt. Og med en liten lading foran blir det jo ekstra sexy. Erfaringene dine med dette paret blir matnyttig.

    Ref bildet over:
    Om du ikke har en særskilt mening med den kanten på begge sidene av mellomtonen som bygger seg utover mot bunnen, ville jeg ha forsøkt å unngå denne. Iom at den ikke er lik hele veien, får den ikke gjort så mye ugagn, men gjør en eller lyttetest med og uten om advarselen pirrer deg.

    BB
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    BB:
    skal lage en mock-up baffel før jeg bygger selve baffelen siden jeg selvfølgelig frykter at den kanten skal skape problemer; men jeg vil jo så gjærne ha en sammenhengende flat front helt opp til hornet av estetiske grunner ;)

    er også lei av å ha en helt firkantet HT, så føler at det vil ta seg bra ut med en "slant" på fremsiden.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Vær jævlig forsiktig med dipol RAAL, snu deg når du nyser ellers ryker båndet. Lukk dørene forsiktig og ha ikke vinduet oppe...
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    Vær jævlig forsiktig med dipol RAAL, snu deg når du nyser ellers ryker båndet. Lukk dørene forsiktig og ha ikke vinduet oppe...
    har bestillt glassmonter hos min lokale glassblåser.
    degraderer lyden noe, men det er verdt det.

     

    freddie77

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    25.09.2009
    Innlegg
    866
    Antall liker
    457
    Spennende!
    Går ut fra at du har sett at bassene du har tenkt på er ukens tilbud hos dynabel også...
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Meget spennende BjarneTV! Personlig foretrekker jeg estetisk sett den til venstre foran den i midten :)

    Hvilke betraktninger har du gjort rundt spredningskarakteristikken på høyttaleren? (Jeg spør bare av nyskjerrighet og i beste mening :) ; Kontrollert spredning i diskant, som går over i mellomtone som vel kanskje ikke har kontrolert off-axis spredning da den brukes over dipole peak(?), for deretter tas over av basser som kanskje spiller nedenfor dipole peak (?), men da kanskje i område hvor man uansett ikke har dipole spredning? Som du skjønner; jeg har ikke kontroll på dette men lurer bare på om/hvilke vurderinger du har rundt dette?)

    Til Sluket: gjelder tipset vedrørende Raal i dipole for alle bånd-dipoler, typisk også min Mundorff AMT som er tenkt anvendt i dipol?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    er ikke noe ekspert på temaet, så direktivitetet blir ikke perfekt, men jeg håper den blir ganske bra allikevel.
    tanken er i første omgang å teste ut mellomtonen i så liten baffel som mulig, og deretter øke størrelsen litt etter litt og måle direktiviteten.
    dersom den låter best helt naken henger jeg den fra strikk tangen-style og bruker EQ for å kompansere for den tidlige avrullingen.
    jeg håper såklart at den måler akseptabelt med litt bredere baffel slik at selve konstuksjonen blir enklere, og mindre EQ må brukes, men det finner vi ut av etterhvert.

    her er forresten en måling fra tangens tråd på DIYaudio av jantzen uten baffel som viser bra direktivitet opp til 2000hz.
    jeg antar det er brukt eq for å kompansere for rolloff
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Meget spennende BjarneTV! Personlig foretrekker jeg estetisk sett den til venstre foran den i midten :)

    Hvilke betraktninger har du gjort rundt spredningskarakteristikken på høyttaleren? (Jeg spør bare av nyskjerrighet og i beste mening :) ; Kontrollert spredning i diskant, som går over i mellomtone som vel kanskje ikke har kontrolert off-axis spredning da den brukes over dipole peak(?), for deretter tas over av basser som kanskje spiller nedenfor dipole peak (?), men da kanskje i område hvor man uansett ikke har dipole spredning? Som du skjønner; jeg har ikke kontroll på dette men lurer bare på om/hvilke vurderinger du har rundt dette?)

    Til Sluket: gjelder tipset vedrørende Raal i dipole for alle bånd-dipoler, typisk også min Mundorff AMT som er tenkt anvendt i dipol?
    Generelt ja, skjøre greier. Gjem de unna til sluttmontasjen.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    sånn kan det for eksempel gjøres hvis jeg går for fritthengende mellomtone.
    da blir den store utfordringen å lage stoffgriller som passer nøyaktig til sidehullene :rolleyes:

    topp_baffel_åpen.jpg
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Skjønner ikke helt den konstruksjonen der... tegningen din med folk som tar seg inn gjennom kjellervinduet mitt var MYE bedre!!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    BÆLTØFF!!! DET kaller jeg ekte "exploded view"!!!!
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    En slik herlig angstnevrotisk stil, en gata's Picasso fra hans råeste surrealistiske periode!
     

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    2.977
    Antall liker
    4.265
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Oppstart med rørforsterker ser det ut som...
    Artig prosjekt !
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    mige0 som tok de målingene av Jantzen driveren gjorde også et forsøk med en firkantet baffel hvor sidene er lik dia-en på elementet.
    Dette oppsettet ser ut til å styre spredningen litt bedre over 1k enn helt baffelløst oppheng.... bør i alle fall vurderes mht. matching mot WG-en.
    Og så ville jeg kanskje forsøkt å unngå refleksjoner/diffraksjoner i fremkant av elementet, ref rammen i designet.
    JA8008_0_10_20_30_40_50_60_tanga-back_normalized.jpg
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    litt flere målinger av jantzen; alle tatt fra 1 meters avstand, med smoothing på 1/12
    elementene står på toppen av de gamle basskassene.

    ingen baffel 0 og 45 grader:
    ingen baffel 0 og 45 grader.jpg


    mockup av 30cm bred baffel med kanter fremme og bak.
    lilla er 0 og blå er 45 grader
    30cm baffel mock-up lilla0 blå45.jpg


    til slutt ingen baffel vs mockup baffel.
    ingen baffel vs 30cm med kanter.jpg
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Hmmm.. Hadde forventet langt større ikke-uniforme bergogdalbaner over dipol peak. Hva er mic-avstand?
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Dersom jeg skal driste meg til gjetning på den dippen du har rundt 400 hz på målingen med baffel-mock up , så gjettet jeg på at den baffelen ikke har like mål i bredde og høyderetning, dvs at du får kanselleringer to steder i frekvenskurven i stedet for en "dobbel" kanselering på identisk frekvensområde. Men nå bare gjetter jeg.

    Liker virkelig konseptet ditt! 😃
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    baffel med samme bredde som elementet. samme avstand og smoothing. rett foran og 45 grader.
    smal baffel 0 og 45.jpg

    30cm med kanter, smal og ingen baffel mot hverandre
    smal baffel mot 30cm og ingen.jpg


    akkurat nå er bafflene høyere enn de er breie ja, men kan prøve å sage av toppen og måle igjen; se hva som skjer.
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Hmmm.... Det er kanskje heller "floor bounce" som lager dippen rundt 400?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    Hmmm.... Det er kanskje heller "floor bounce" som lager dippen rundt 400?
    kanskje det?
    får google floor bounce og se om jeg blir noe klokere :p

    her er iallefall 30 cm baffelen
    DSC_0913.jpg


    og den smale baffelen
    DSC_0917.jpg
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    fant et program for simulering og bygging av dipolhøyttalere når jeg googlet.
    ser ganske omfattende ut, og kan til og med regne ut delefilter og korreksjonsfilter.

    synd jeg ikke får prøvd det siden jeg ikke har excel.

    A, B, C, Dipole
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    ny baffeltest.
    denne gangen smal baffel med ramme foran.

    DSC_0914.jpg


    smal baffel med og uten ramme
    ramme er blå.
    smal baffel med og uten ramme.jpg


    smal baffel med og uten ramme 45 grader.
    ramme er rød.

    smal med og uten ramme 45.jpg


    ganske likt med andre ord :cool:
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    tydeligvis floor bounce.
    tok en nærfeltsmåling 15cm fra elementet. fortsatt 1/12 smoothing.
    smal med ramme nærfelt.jpg
     

    Audiodidakt

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2004
    Innlegg
    1.419
    Antall liker
    622
    Torget vurderinger
    6
    Kan du prøve med 30 graders måling fra 30-40 cm, og så kort tidsdomene at lyden ikke rekker å nå gulv og tilbake, men samtidig så lang at du får med dipole-kansellering?

    (du kapper bafler og måler raskere enn Lucky Luke trekker... ;-))
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    har slik en kjekk sag, så små kapp av baffelen går kjappt :)



    tror ikke jeg rekker å måle mer i kveld, men kan prøve med 30-40cm avstand i morgen.
     

    Tytte71

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.01.2008
    Innlegg
    2.150
    Antall liker
    1.151
    Sted
    Hordaland
    Torget vurderinger
    2
    Fantastisk fremdrift og metodisk engineering :)
    Det er ikke meningen å påstå at rammen på siden av JA8008 kødder det til, men selv om målingene med og uten sideramme tilsynelatende ser like ut så er det et par ting jeg kanskje ville ha sjekket i tillegg;
    1. Målingene er summen av direktelyd, tidligrefleksjoner fra nære flater og rombidrag. Ulinjariteter i direktelyden kan/vil maskeres av disse tidligrefleksjonene og rombidraget. Derfor er det ikke sikkert at de sammenlignede målingene forteller hele sannheten. Utendørsmålinger er bedre egnet til slikt.
    2. Forskjellen i off-axis respons bør også sjekkes ut.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    7.867
    bjarnetv;

    For det første; Hvis noen vet hvor Bjarne bor, burde dere dra bort og kysse ham - for slik oppfører en ordentlig entrepreneur seg.
    For det andre får mange av oss som får se at det er vits i å måle.
    Dette er sikkert ikke noe for de store gutta, men for oss andre godfjotter er dette grom lesning.
    Keep up the good work, Dude.

    BB
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Det er så deilig å være godfjott! Men noen kyssing på Bjarne... vet ikke helt.. selv om jeg likte saga hans! Spesielt håndtaket med et stykke K-rør tredd utenpå for bedre grep! Kjennetegnet på en ekte DIY'er med ubegrenset kreativitet.

    Målinger er viktige, særlig som verktøy for å lære litt om hva som skjer ved forskjellige endringer. Da er det gull å kunne gjøre slike endringer kjapt. Dipoler, horn etc. er notorisk vanskelig å måle, og til slutt er det egentlig målinger fra lytteposisjon som er det mest anvendelige.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    7.867
    Sluket;
    Du lurer ikke meg.
    Jeg vet at du vet at dette er en japansk (en gang en finesmeckersag) sag som man drar i stedet for skyver.
    Altså ingen K-rør der i gården.
    Egentlig er det fy-fy å bruke denne på platematerialer uten forspalting, men så lenge denne selges på Jula og Klasern, er litt av glansen borte. og da er det nok OK.
    Men altså - du lurer ikke meg når du visste at en høvel skulle ligge på høvelbenken - ikke stå.

    Og så det derre med målinger - skulle ønske at det fantes et eller to kurs man kunne melde seg på.
    Kanskje noen kunne ta et initiativ mot betaling.
    Det hadde vært ubetalelig.

    BB
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.204
    Antall liker
    101.691
    Torget vurderinger
    23
    Det er en del av oss som både drar og skyver da, BB..:cool: Men det var vel ikke deg som satte høvelen på høykant?? Eller var det det?? Jeg lå ihvertfall kvalm i tre dager etter at jeg så det bildet. Forøvrig anbefales boken nedenfor til de som er litt mer enn alminnelig opptatt av treverk, fantastisk håndtverk i alle dimensjoner og i enhver skala; fra små bokser på tre-fire cm. opp til hele brospenn.. Fantastisk bok som også viser mye verktøy (og da snakker vi IKKE Dewalt)

    wood.png
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    Fantastisk fremdrift og metodisk engineering :)
    Det er ikke meningen å påstå at rammen på siden av JA8008 kødder det til, men selv om målingene med og uten sideramme tilsynelatende ser like ut så er det et par ting jeg kanskje ville ha sjekket i tillegg;
    1. Målingene er summen av direktelyd, tidligrefleksjoner fra nære flater og rombidrag. Ulinjariteter i direktelyden kan/vil maskeres av disse tidligrefleksjonene og rombidraget. Derfor er det ikke sikkert at de sammenlignede målingene forteller hele sannheten. Utendørsmålinger er bedre egnet til slikt.
    2. Forskjellen i off-axis respons bør også sjekkes ut.
    utendørsmålinger er ikke så lett å utføre her i bakgården, så det spørs om det blir noe av.
    mulig metoden Audiodidakt har foreslått gjør at man lettere ser ulinjariteter i direktelyden?

    bjarnetv;

    For det første; Hvis noen vet hvor Bjarne bor, burde dere dra bort og kysse ham - for slik oppfører en ordentlig entrepreneur seg.
    For det andre får mange av oss som får se at det er vits i å måle.
    Dette er sikkert ikke noe for de store gutta, men for oss andre godfjotter er dette grom lesning.
    Keep up the good work, Dude.

    BB
    takk takk, er jo litt trial and error med metodikken min, men satser på at jeg kommer frem til et korrekt resultat til slutt :cool:
    håper jo at flere folk fra målemafiaen kan komme smygende ut av treverket med flere tips etterhvert.
     

    OB-BB

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    5.698
    Antall liker
    7.867
    Nei. Da snakker vi definitivt ikke DeWalt. Den boka skal jeg skaffe meg - definitivt.

    Utrolig mye fint håndtverk som går tapt fordi vi ikke har tid og fordi alt skal børses på.

    Nei, det var nok ikke meg som var årsaken til den skrekkelige høvelhistorien. Nå skal det sies til forsvar for den ulykksalige sjela at man faktisk meget godt kan sette høvelen slik hvis man vet at man gjør det.

    En lærer jeg hadde en gang, sa at en møbelsnekker først var møbelsnekker hvis han kunne gå oppå ei lakkert bordplate uten å lage merker. Og i de dager snakket vi om schellakk eller i beste fall celluluselakk.

    Den forsida på boka var dritfin - helt sjuk.

    BB
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.777
    Antall liker
    5.270
    Sted
    oslo
    har denne boken liggende



    ikke noe info om de forskjellige sammenføyningene, men masse flotte glansbilder i alle fall :rolleyes:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn