Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Torden i høytalern

    Kom hjem sent i går kveld til en forskremt kjæreste som hadde kastet seg over stikkkontakten da mitt DIY stereoanlegg plutselig hadde begynt bråke noe voldsomt helt av seg selv. Hun sa bråket hadde kommet fra den ene høytalern.

    Jeg sjekket først visuelt innmaten i pre og effetktforsterker. Tenkte med gru på hva bambadoo opplevde med en av sine zappulse moduler, men her så alt greit ut. Alle dioder og lys var intakt og ingenting så brent ut. Heller ingen lukt å spore. Satte så på strøm i cd-spiller, pre og den monoblokken som ikke hadde bråkt. Det spilte helt fint.
    Da jeg slo strøm på den andre monoblokken fikk jeg også littt bakoversveis av høylytt støy fra høytalern.
    Det låt som ujevn blåsing/ torden, eller som når man raper en platespillerstift over rillene på en lp-plate.

    Siden støyen var så høy tenker jeg at den må ha sin årsak fra etter potmeteret i forforsterkeren. Nå måtte jeg gi meg med feilsøkingen fordi det var sent, men de tingene jeg kommer til å sjekke først er:

    - Sette inn det gamle 5687 - røret som fungerte fint da jeg byttet til et tungsol 1960. Dette nos - røret jeg har hatt litt over et år nå har alltid vært litt mikrofonisk men det har ikke vært noe stort problem.

    - Bytte om på signalkablers høyre/venstre for å se om problemet ligger i pre eller effekttrinn.

    Er det mulig for dere med mer erfaring på bakgrunn av denne beskrivelsen si noe om hva som er sannsynlig årsak?
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  2. #2
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Ikke så lett denne Andreas,
    Understreker nok en gang at jeg her uttaler meg på generelt grunnlag basert på egne erfaringer;

    For meg kan det høres ut som noe "kobler" seg til hverandre og "utlades" i form av støy. Har du f. eks spoler/choker eller annen type induktor stående tett inntil hverandre, evt tett inntill annet metall. (kan også gjelde delefilter i høytaler om du har fiklet med denne).

    Men det kan også være noe mye enklere. Jeg støtter tanken din om å prøve med rørene først. Bruk noe billig om du har
    Jeg har opplevd omtrent det samme som du besrkiver fra rør.
    En gang var det feil i et lite rør, slik at det sendte høy spenning til jord. En annen gang var den P/P forsterkeren som var fullstendig "out of BIAS) og det ene røret hadde mye høyere strømtrekk en det andre. Det resulterte i en buldrende during som ble høyere og høyere og sikringen gikk før jeg rakk bort til anlegget.
    Se heller ikke bort fra noe så enkelt som dårlig kontakt i en rørsokkel. Igjen på den gamle Strathclyden jeg har, opplevde at dårlig kontakt i rørsoklen, gjorde at røret "fant" en enklere måte å jorde elektronene sine på enn gjennom den lederen som var ment for formålet. Resultatet var uvær i stua.
    Member of NBPM

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Takk for innspill Erland. Jeg har ikke fiklet med dette anlegget på lang tid. Det har fungert utmerket og støyen kom for første gang i går ut av det blå. Kjærseten min lurte på om mobiltelefonen hennes hadde virket inn på anelgget ettersom hun gjorde et anrop akkurat i det støyen oppsto, men det er jo lite sannsynlig.

    Om det er en slags utladning må en komponent ha røket, uten at det vises så godt. Har ingen choker, kun strømtrafoer og noen spoler på zappuls - modulene.

    Kondensatorer er det mange av, men alle er relativt nye.

    Har som sagt et annet 5687 rør liggende jeg kan teste med i ettermiddag. Er det ikke det eller zap-modulet kan dette bli en langvarig jakt.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  4. #4
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23

    Re: Torden i høytalern

    Siden det har oppstått en feil, kan du se bort fra slike ting som må betegnes som dårlig design. Forsøk å isoler feilen til en del i forsterkerkjeden. Det er lurt å ha termineringer til slikt bruk. For å sjekke om det er en forsterker som lager dette problemet kan du koble i fra signalet som driver den. Sett inn en RCA propp med noen hundre- eller tusen ohm mellom senter og jord. Da kommer det ingenting inn. Og det bør ikke komme noe ut. I motsatt fall er det i dette trinnet feilen ligger. Da er du godt på vei til å finne den egentlige feilen eller årsken til problemet. For ikke å utsette høyttalerne for unødig stress, vil jeg anbefale å benytte en dummy load på utgangen og et måleinstrument for å SE hva som kommer ut. Det vil mye raskere fortelle deg noe om hva som er feil.
    Hans - DIY'er

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Dummy load - hvordan lager man en slik? Jeg trenger det sikkert også til rørforsterker prosjektet mitt, så det kan jeg bare lage med en gang.

    Har sett bilder i endel tråder bl.a fra deg Audiomix. Man bruker en haug med effektmotstander i paralell, eller noslikt. Er dette for at den skal tåle effekten fra en forsterker?
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  6. #6
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23

    Re: Torden i høytalern

    Det kan gjøres slik:

    Til venstre er det termineringer på inngangen. Billige Phono kontakter med ca 1 kohm mellom senter og jord. Brettet med effektmotstander er bygd opp av åtte 1 ohm i serie for hver kanal. Denne tåler nok effekt til det meste. Tipper på 20W kontinuerlig og langt mer for kortere tid. Kan om nødvendig kjøles i vann. En kan også byge en slik last ved å bruke moderne motstander som skrues fast på heatsink. CADDOCK f.eks. Vær obs på at effekten som er oppgitt er med kjøling. Uten kjøling tåler de bare ca 1 watt.
    Hans - DIY'er

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Flott, takk. Nå har jeg ikke 1kOhm, men 2,7kOhm og 2,2kOhm hjemme. Kan jeg bruke det til phonopluggene?
    For utgangene har jeg løse "bananer" som kan brukes og så blir det bare et sprsm om pris og tilgjengelighet for resistansen.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  8. #8
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23

    Re: Torden i høytalern

    Ikke kritisk. Mellom null og 10 kohm.
    Hans - DIY'er

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Da er caddock med heatsink (8R2, 25W)bestillt, ettersom det gikk en bestilling til pcx. Skal lage en haug med "dikemark" signalkabler til venner og bekjente med eichman plugger, og de kostet 175 NOK hos pcx.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Litt øvelse med den nye loddebolten så blir det kabler. don`t drink and weld - aldri hørt om. Dere?

    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  11. #11
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23

    Re: Torden i høytalern

    Promille og høye spenninger................. Det kan være en farlig kombinasjon.
    Drikke og lodde? Det blir ikke så bra lodding ut av slikt. Og dårlig lyd på sikt.
    Hans - DIY'er

  12. #12
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Promille og høye spenninger................. Det kan være en farlig kombinasjon.
    Drikke og lodde? Det blir ikke så bra lodding ut av slikt. Og dårlig lyd på sikt.
    Kablene er til en kjenning som har laget seg ny stereobenk, og dermed måtte ha 1,5 m signalkabler ettersom det kom en TV i mellom. Den nye weller loddebolten jeg kjøpte brukt fra Motron er en drøm å jobbe med, men jeg skulle kanskje hatt en slags liten og nett skrustikke til å holde fast det som loddes sammen. Hva bruker dere? Skal nok kikke over loddingene en gang til ja.

    Høye spenninger er jeg livredd for. Det kommer nok mange innlegg i tråden om rør-effektforsterkern før strømmen kobles på!
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  13. #13
    kbwh
    Guest

    Re: Torden i høytalern

    Jeg bruker en dings med stabil jernfot fra Clas Ohlson. Den har krokodilleklemmer og forstørrelsesglass og er kjekk å ha når jeg lodder løse saker ihop. Alt er enkelt justerbart med små vingemuttere.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Jeg bruker en dings med stabil jernfot fra Clas Ohlson. Den har krokodilleklemmer og forstørrelsesglass og er kjekk å ha når jeg lodder løse saker ihop. Alt er enkelt justerbart med små vingemuttere.
    Flott. Jeg skjekker hjemmesidene deres.
    8 Ohm Caddok m/heatsink tenkte jeg å montere mlm to bananplugger til en liten og nett dummyload. Sikkert lurt å sjekke om baksiden av caddoken er ledende...
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern


    Min variant av dummy load.
    Bananpluggene fant jeg aldri. De er sikkert hos en kompis. To kobber tråder nederst utgangsterminaler. Skruen var litt lang, men det var det jeg hadde.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern

    Hadde glemt denne tråden i arbeidet med effektforsterkern, men nå som jeg er igang med å fikse preampen kan jeg jo hente den frem igjen.

    Det var altså forforsterkern som lagde "torden" i den ene høytalern. Min DIY preamp fra Machmat består av en reguler PSU med et VR-rør og en FET i kretsen som skal gi 96V ut, og en forsterkerdel der et 5687 rør mates av en ccs. Nå kan jeg vel ikke publisere skjema sånn uten videre her i offentligheten.

    For å finne feilen ohmet jeg først alle resistorer i signalkretsen, og fant en 1kOhm gitter - resistor jeg trodde målte feil og byttet den. Ellers virket ting greit, med korret anodespenning på røret. Koblet så opp preampen igjen og den spilte fint en liten stund, til samme "torden" kom tilbake igjen.

    Ohmet så samme resistorer uten å finne feil der eller andre steder i forsterker delen. Begynte så å kikke på PSU-modulen, og fant at utspenning var noe høy. Koblet den fra og fikk 200V ut uten last. Spenningen skal være regulert til 96V selv uten last. Tok så kontakt med leverandøren som mente VR røret måtte ha gått, men her var det riktige spenniger. Da gjensto FET-en. Mattijs hos Machmat mener det er svært usannsynlig at denne FET-en skal ryke, men der står vi nå. Måler 200V mlm jord og alle FET-ens ben, og 0V mlm samtlige av dem.

    Denne "rapporten" blir jo litt teit uten skjema, men jeg kan jo høre med Machmat om jeg får lov å legge dem ut.

    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  17. #17
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Torden i høytalern



    Machmat hadde ingenting imot at jeg la ut skjema ettersom de har laget en ny variant.

    PSU - en har jeg ikke skjema for, men her er et bilde om ikke annet. Det er en spenningsdobler etter trafoen, og røret skal sørge for ~100V ut, mens FET-en skal gi lav impedans ut. Slik har jeg fått det forklart i alle fall.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Sv: Torden i høytalern

    En 6V/2W zenerdiode som skulle beskytte FETen var blåst, men i går fikk jeg på plass en ny og da kom høyspenningen opp til riktig nivå, og jeg målte korrekt spenning over 5687 anodene. Så gjenstår det å se om det holder når jeg setter den i drift!
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed