Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 33
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg

    Plass-effektive subwooferkonstruksjoner?

    Behovet for noe mer trøkk i bunn har meldt seg, og madammen er delvis ombord. En forutsetning for henne er en løsning som er plasseffektiv og som blir noenlunde diskret.

    Høyttalerne som skal suppleres har doble 8" i hver og er aktive (Meridian DSP 7200). De spiller effektivt ned til rundt 35 hz vil jeg anslå. Jeg skal få gjort målinger for jeg går i gang med konstruksjon av subwoofere slik at jeg vet mer nøyaktig hvor skoen trykker.

    Jeg har lite å gå på i dybde og bredde og tanken min er en løsning med 15" eller 18" i en avlang kasse med elementet på langsiden. Dette gjør at kassen kan plasseres på siden av høyttaleren slik at basselementet fyrer innover.

    Her er en grov skisse av stuen.
    Navn:      stue.jpg
Visninger: 899
Størrelse: 16.2 Kb
    1. Fronter
    2. Plasseringsmulighet subwoofer (kan vris 90" og stå rett mot bakveggen også).
    3. Rack/elektronikk
    4. Sofa

    Den grå firkanten er en peis.

    Min tanke er at jeg vil komme vesentlig lenger med en DIY-løsning. Jeg skal greie å snekre sammen en god kasse med litt hjelp her oppe. Jeg vil ha et element som spiller dypt og som greier seg med minimalt med korrigering - helst ingen. Jeg kan dele signalet slik at jeg kun får ut signal med grense på 40-120 hz i prosessoren jeg bruker (Meridian G61). Forsterker til bassene ser jeg at en drøbakværing fint kan ha lagt ut på brukten nå.

    Så er spørsmålet - krever jeg for mye av løsningen med hensyn til plass? Fotavtrykket på kassene bør ikke overskride 100*35 cm og kan sikkert være en meter høye før jeg begynner å få problemer med godkjenningen. Finnes det elementer som kan spille tilfredstillende i en slik løsning uten at jeg bikker 20 000 for hele løsningen?

  2. #2
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg
    Jeg tror du tenker veldig riktig. Se på Peerless XXLS-serie elementer. (Subwoofers | Tymphany) De er mindre enn du hadde tenkt deg, men fungerer bra i små lukkede kasser.

    Jeg har to 10" Peerless XLS i hver sin lukkede kasse på 35 liter. Hele greia er forkledd som en benk, se bilde her: http://www.hifisentralen.no/forumet/...tml#post471797

    Den funket fint med en 50-watts plateforsterker på baksiden, og enda mye bedre med to 700-wattere rett på elementene.

    Siegfried Linkwitz har også bygget sub med lignende elementer, se her: THOR - subwoofer
    Han bruker en enkel eq-profil for å invertere frekvensgangen under resonansfrekvens, men med hjørneplassering tipper jeg du slipper å tenke på å kompensere for avrullingen nederst. Derimot vil det være en tanke å ha en eq-mulighet for å kutte romnoder, men det kan du også ta i neste trinn.

    Eventuelt kan du bruke større kanoner, f eks 15-18" som du er inne på, men da snakker vi definitivt ELF-basser som opererer under resonansfrekvens. Jeg holder også på å bygge noe sånt nå rundt fire Beyma 12SW1300Nd elementer i små kasser (19 liter), men da kan du komme til å trenge en eq-profil for å flate ut avrullingen nederst. Spør Valentino, han har (eller hadde) noen som lignet veldig på disse.

    Generelt kan du vel bygge sub'er mye mindre enn du tror, spesielt hvis du har mulighet for å skyfle på litt ekstra med eq nederst.

  3. #3
    lasse5214
    Guest
    Den sub benken var genial Asbjørn. Noe slikt kunne jeg også trenge.

    Lasse

  4. #4
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg
    Funker bra den. Folk har sittet på den og undret seg over hvorfor buksebena blafret. Det er en ganske diskret sub.

  5. #5
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Må si meg veldig enig der. Om jeg får laget noe som innehar tilstrekkelig møbel-finish så kan jeg kanskje få litt mer rom å rutte med. Ulempen er at jeg da kan få problemer med tidsforskyvning av signalet på grunn av plassering foran frontene.

    Jeg skal lage en mer detaljert tegning, så må det litt måleutstyr på plass for å finne ut litt mer om frekvensgang og vannfall her.

    Tusen takk for fine lenker, Asbjørn. Jeg skal titte litt mer på dette i ettermiddag og se om jeg ikke kommer et par skritt på veien mot å finne en konstruksjon som tilfredstiller både meg og min kjære.

  6. #6
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra tore_v1 Se Innlegg
    Må si meg veldig enig der. Om jeg får laget noe som innehar tilstrekkelig møbel-finish så kan jeg kanskje få litt mer rom å rutte med. Ulempen er at jeg da kan få problemer med tidsforskyvning av signalet på grunn av plassering foran frontene.

    Jeg skal lage en mer detaljert tegning, så må det litt måleutstyr på plass for å finne ut litt mer om frekvensgang og vannfall her.

    Tusen takk for fine lenker, Asbjørn. Jeg skal titte litt mer på dette i ettermiddag og se om jeg ikke kommer et par skritt på veien mot å finne en konstruksjon som tilfredstiller både meg og min kjære.
    Har ikke Meridianen din også mulighet for justering av Delay mellom fronter og bass, mon tro?
    Den har vel også en DSP for justering av frekvens, etc?

    Jeg ville uansett forsøkt å lage noen kasser du kunne trekke inn mot midten inntil racket også, da det ofte blir for buldrete å ha sub i hjørnet.
    Mine erfaringer er at sub i musikksammenheng ofte fungerer best innenfor frontene, grunnet annen trigging av romnodene der enn mot eller i hjørnet.
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  7. #7
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Mar 2010
    Sted
    Nordby
    Innlegg
    1,256
    Tagget i
    0 Innlegg
    Et alternativ er å dra frontene nærmere sidevegg og dempe med en akustikkplate på hver side og få plass til subbene i mellom HT og rack?
    Mvh
    Eier av Enhanced Home Entertainment Design (EHED)
    Morten Jordbrånen

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    G61 kan styre delay og har muligheten for EQ under 250 hz. Dette betyr at jeg har muligheten til å kjøre EQ i det relevante frekvensområdet. Jeg skal sjekke ut om jeg kan kjøre separat korrigering av hver kanal, da jeg vet at jeg antakeligvis også skal ratte litt på en og annen topp for frontene. Dette kommer ikke helt frem fra manualen, så jeg sjekker opp dette videre.

    Jeg legger inn et bilde av oppsettet slik det ser ut så får dere et lite bilde av plassen jeg har tilgjengelig.
    Navn:      WP_000763.jpg
Visninger: 814
Størrelse: 58.2 Kb

    Det aller meste er i grunn mulig. Skal jeg ha noe akustikktiltak på hver side av høyttaleren blir det i alle fall noe med høy WAF og i en farge som skal være så lik veggen som mulig (Lady Wonderwall Silke). Det blir mye blomsterkjøp ser jeg.

    Om jeg skal trekke frontene ut og plassere subwoofere på hver side av racket endres en del av forutsetningene, naturligvis. Da vil antakeligvis målene bli gitt av møblene som står der slik at det ser ut som en (etter hvert veldig) lang benk. Dette gjør kanskje valg av løsning noe mer fleksibel også? Målene på Clic-møblene er temmelig standard på ca 50*50*50. Dette blir da et maksimalt (eksternt) volum på 125 liter.

  9. #9
    Medlem
    Ble medlem
    Mar 2011
    Innlegg
    8
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har selv bygget et par av disse, 35 x 35 x 50 cm, veldig lite fotavtrykk. Spiller med Hypex 200w plateforsterker relativt vilt i forhold til størrelse, 100 dB ved 20 Hz FØR roomgain og er veldig artig ved hjørneplassering :-)

    Build your own 10" subwoofer, a detailed how-to - Introduction

  10. #10
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg
    Den ser ut omtrent som min, bare på høykant.

    Jeg regnet på alle elementene i daværende XLS-serie og valgte 10" fordi det ga best frekvensgang og enklest integrasjon i rommet. 12" ville ikke gå dypere, men fikk litt mer nivå ned til et visst punkt, og så brattere avrulling under det. Det så enklere ut å få bra resultat med det mindre elementet. Sander Sassen bruker visst en slavebass i tillegg til det aktive elementet. Jeg valgte to aktive for å unngå fasedreiningen med en passiv slavebass. Men hvis man først skal ha en slik, er fortsatt (X)XLS-serien stedet å lete.

    Og så har du motsatt ytterlighet: http://www.humblehomemadehifi.com/do...20Sub_copy.pdf
    Siste redigert av Asbjørn; 19.04.2013 kl. 07:28.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    I teorien skal jeg ha plass til minst 15" eller 18" om jeg strekker kabinettutførelsen langt ut og plasserer mellom frontene. Med 18" vil jeg ha omtrent 3 cm igjen til ytterkant av det som blir frontbaffelen, med 15" vil jeg ha litt mer å gå på, om jeg eksempelvis finner et godt design med bassrefleks.

    Jeg skal sjekke opp frekvensresponsen til 10" og 12" som du sier, Asbjørn. Jeg har dog en tanke om at en 15" vil jobbe mer uanstrengt enn 10".

    Det virker som utvalget elementer i den størrelsen er mindre også (15" og 18"). Hvilke merker og modeller burde jeg titte på der?

  12. #12
    Overivrig entusiast AAaF's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2007
    Innlegg
    906
    Tagget i
    0 Innlegg
    Desse virker gode, og virker til å ha det du ønsker: Rythmik Audio 15" servo subwoofer " DS1500 Custom Installation subwoofer

    Då kompenserer jo forsterkaren for det meste.

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg
    Skal sjekke litt på harddisken senere i dag, men det er vel sånt som Acoustic Elegance (AE Speakers --- Superb Quality, Unforgettable Performance, Definitely.) og diverse PA-elementer.

    Denne er vel primært ment for bruk i bil, men skal visstnok være et seriøst forsøk på å lage verdens beste sub-element: http://www.jbl.com/estore/jbl/us/pro...larProductOnly
    Den er i "langslagsskolen" og kan eventuelt være et alternativ til XXLS hvis 12" ikke blir stort nok.

    Jeg holder på med fire Beyma 12SW1300Nd. Det finnes både 15" og 18" i samme serie. (http://profesional.beyma.com/ingles/...EQUENCYDRIVERS) Grunnen til at jeg valgte dem var at de ikke bygger så mye bakover, og da fikk jeg plass til to stykker rygg mot rygg i en ganske kompakt kasse. Det kansellerer reaksjonskrefter og kasseresonanser.

    Tony Gee har tydeligvis sansen for Precision Devices (Precision Devices - Loudspeakers of matchless performance).

    Jeg bruker PHL for mellombass og mellomtone, men de har også tyngre skyts. (Welcome on PHL audio web site)

    Andre merker kan være BMS (http://www.bmspro.info/) eller Eighteensound (http://www.eighteensound.com/).

    Vær obs på at PA-elementer har helt andre egenskaper enn XXLS'ene. De har gjerne høy resonansfrekvens og kort slaglengde, altså motsatt av XXLS, men tåler mye effekt. Da er det naturlig å drive dem i en ELF-konfigurasjon med elektronisk kompensasjon for avrullingen under resonansfrekvens. Da kan du gjøre kassen usannsynlig kompakt, siden du setter Q for systemet elektronisk for å passe med room gain. Regnestykket blir ønsket lydtrykk vs tilgjengelig slaglengde og effekt ved lavest ønskede frekvens, f eks 16 eller 20 Hz, når man tar hensyn til room gain etc, og så former du frekvensgangen i elektronikken.

    Her er én tilnærming: Sub-Woofer Controller

    Stig Erik Tangen solgte noe sånt under det treffende navnet Ragnarok en tid: http://www.hifisentralen.no/forumet/...-ragnarok.html

    Jeg ville forresten styrt unna bassrefleks i sub. Det blir digert hvis det skal være bra. Hvis man kompromisser med kassestørrelse der ender det med en boomy bassgjengivelse med vekt på noen bestemte frekvenser, gruppeforsinkelse som kan bli hørbar ved at bassen ikke ligger helt riktig i rytmen, og i verste fall hørbare resonanser i bassrøret som skaper honking oppover i mellomtonen. Det er enklere å få til en lukket kasse med litt elektronisk hjelp i stedet.
    Siste redigert av Asbjørn; 19.04.2013 kl. 15:41.

  14. #14
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg styrer unna BR - ingen tvil der til dette formålet.

    Jeg synes konseptet til Rod Elliott virket gjennomtenkt og jeg tror det vil passe veldig godt inn i stua. Hvite kasser og hvit høyttalerstoff i front så blir madammen så fornøyd. Da gjenstår egentlig bare å finne det elementet som gir mest/mye for en grei sum mynt. Man kan legge svinemye i elementer, jeg tenker at noe midt på treet vil være et godt utgangspunkt for å eksperimentere. Om jeg etterhvert vil ha mer så blir det heller å bytte element til et bedre.

    Å legge en 200-300 USD per element virker som en grei sum. Frakt og slikt blir sikkert på noen kroner. Budsjettet for hele løsningen er på 20 000 så da skal jeg vel komme i mål.

  15. #15
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg har de ELF-subene ennå. Er en variant av Ragnarok, utformet slik at hovedhøyttalerne må bli stående en god meter fra frontveggen.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Sep 2007
    Innlegg
    2,181
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva slags elementer er brukt i dine ELF-varianter?

  17. #17
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg
    Nå har jeg bladd gjennom mappen med sub-elementer som jeg selv vurderte. Fikk vel med de fleste ovenfor, men det kan være verdt å nevne Ciare: CIARE ITALIAN SPEAKERS - PRO AUDIO B2B: NDH 15-4 S SUB-WOOFER
    Brukt av Tony Gee i Galactica, men da som woofer, ikke ELF subwoofer: http://www.humblehomemadehifi.com/do...ctica_copy.pdf

    Det er også noe som heter B&C med heftige PA-sub'er opp til 21". Jeg vet ikke så mye om dem, men hadde noen datablader liggende. B&C Speakers
    Siste redigert av Asbjørn; 19.04.2013 kl. 15:40.

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2008
    Sted
    Hordaland
    Innlegg
    2,113
    Tagget i
    0 Innlegg
    Drister meg inn i diskusjonen med noen andre alternativer også. For eksempel så kan Dayton Reference/Titanic/Ultimax være et godt alternativ. Dayton er regnet for å levere veldig fin kvalitet til prisen. Ellers så har Klang&Ton testet den nye Scan Speak 13"-eren og gitt den strålende tilbakemeldinger med veldig lav forvrengning og linearitet. BMS 15N850V2 er også en god kandidat. Den måler eksemplarisk i benken til Vance Dickson (Voice Coil Magazine). Ulempen med BMS er som Asbjørn har nevnt, en noe høyere fs... med elektronisk kompensering og bra med effekt så spiller det mindre rolle i lukket kasse.

  19. #19
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,230
    Tagget i
    24 Innlegg
    Siden Valentino ikke har svart på spørsmålet, tillater jeg meg å antyde at ELF-subbene hans kan ha noe med Beyma 12P1000Nd å gjøre.

    Kan kjøpes på avshop.no, forresten: http://www.avshop.no/CBC.aspx?q=c:100179
    Siste redigert av Asbjørn; 20.04.2013 kl. 14:57.

  20. #20
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,836
    Tagget i
    1 Innlegg
    Tilbud på TC Sounds nå:
    Epic Driver | TC Sounds

    Vurdert å bytte ut stereobenken med hvitmalt/lakket subwoofer + vegghylle til komponenter?
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed