justere bias på music angel kt88, den som selges av norsk forhandler

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
Har en kvartett med kt66 som jeg tenkte å prøve,
her anbefales det å justere litt ned, fra35-40ma på kt88 ned til 28ma på kt66

Har studert anvisnigene på ma forumet, men der man skal måle er det ikke noe påloddet motstand på
undersiden av printet i det hele tatt??? Ser det er en hvit motstand på baksiden..
Man skal vel fortsatt måle på de samme punktene?

Har målt ohm på loddepunktene til r1, r2, c, og r4 og denne er 7ohm på alle
er dette rett sted å måle?
Hva skal målingen ligge på for korrekt bias på kt88 ca 36ma?
Og hva skal den ligge på for at kt66 røra skal få 28 ma?

mvh

Lars-Aksel
 
Sist redigert:

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
Her må det være noe begrepsforvirring ute å går. Bias spenningen måles ofte i Volt, mens Bias strømmen måles ofte i mV ( 1/1000 Volt ) over motstander som står i katodekretsløpet til Jord. Dette er egentlig bare en indikasjon om den faktiske strømmen som går gjennom røret og dersom produsenten har tatt seg bryet å bruke 1% toleranse på disse er dette den beste indikasjonen på strømmen som går gjennom rørene og utgangstrafoen. ( Kjøper du 1000 kan du finne disse for noen øre stykket. ) På tidligere MA modeller har jeg sett 50% toleranse, noe jeg inderlig håper MA har forbedret på nyere modeller.
KT66 tåler mindre effekt enn KT88 og trolig blir levetiden kortere om man ikke reduserer effekttapet. Spenningen får men gjort lite med. Den stiger ofte om strømmen minkes, faktisk. Og strømmen bør minkes i forehold til KT88. Bassen i KT88 mener jeg er dypere enn KT66 og spesielt i Winged C KT88.
En forsterker beregnet på KT88 bør bruke KT88 eller KT90 som er nær, spør du meg. KT120 til nød, men du får ikke utnyttet røret. VH. Bernt.
 

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
Jeg er klar over at jeg får litt mindre effekt med kt66, og at bias bør reduseres
i forhold til kt88.

motstandene som bias måles over måler 7ohm på min forsterker.
Hva skal da multimeteret vise for at kt66 røra skal ha 28ma bias?
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.400
Antall liker
184
0,2 Volt eller 200 mV gir en strøm rundt 28 mA. 0,196 Volt er det eksakte svaret om jeg ikke har bommet helt med Ohms lov. VH. Bernt
 

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
Takker for hjelpen, o,2volt var det jeg kom frem til også og har stilt røra på det.
Har også prøvd å finne noen biastabeller for nye kt66 varianter for å se hva
produsentene anbefaler men har ikke funnet noe, noen her som har tips/linker?

mvh Lars
 

janfrt

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.06.2011
Innlegg
7.491
Antall liker
8.615
Sted
Pt. Høvik
Takker for hjelpen, o,2volt var det jeg kom frem til også og har stilt røra på det.
Har også prøvd å finne noen biastabeller for nye kt66 varianter for å se hva
produsentene anbefaler men har ikke funnet noe, noen her som har tips/linker?

mvh Lars
Men, hvorfor KT66 og ikke KT88? Eller KT120? Det finnes jo masse varianter innenfor disse to, men jeg lar spørsmålet stå åpent.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.055
Sted
'
Du sier at ikke har funnet noen biastabeller for KT66,men likevel ønsker du å justere bias til 28 mA. Hvorfor akkurat den verdien?
I MA har du vel ikke mulighet til å kjøre utgangstrinnet i ultra-linear hvis jeg husker riktig? Da står du igjen med enten triode eller ren pentode-modus. Som pentode bør du ikke kjøre KT66 med høyere g2-spenning enn ca 300 volt, høyere g2-spenning gjør at du lett overskrider maks effekt for g2. Hvor høy er g2-spenningen i MA?
En annen ting er at KT66 har en annen optimal last enn KT88, omtrent det dobbelte, så utgangstrafoen som står i MA er antagelig ikke den lasten KT66 ønsker å se som pentode.

Da står du igjen med klasse AB1 triode som alternativ. Databladet foreslår et arbeidspunkt i området: Va=Vg2=400V og Ia+Ig2=60mA. Men en OPT på Raa=4k gir dette omtrent 12W utgangseffekt hvor ca halvparten leveres i klasse A. Ved lavere hvilestrøm reduseres graden av klasse A. I ditt forslag med Iq=28mA skjer overgangen fra klasse A til B ved litt over 1W. Da snakker vi om en nesten ren klasse-B forsterker..
 

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
I følge de specs jeg har funnet på denne forsterkeren kan man velge mellom
triodedrift 30w eller ultralineær 65w.
Den som norsk importør selger er optimert for 230-240volt nettspenning og
bryteren for å svitsje mellom triode/ultralineær er tatt bort, så det er bare ultralineær modus her.

Grunnen for å teste kt66 isteden for kt88 er at jeg synes denne forstekeren blir litt frempå og
skarp i klangen på mine heresy 3. Disse høytalerne er jo så hysterisk lettdrevne at det ikke har noen
betydning om forsterkeren yter 65 eller feks40 watt.
Har lest at noen brukere mener kt66 i denne forsterkeren gir en noe mykere og mer avslappet klang,
og 28ma bias ble nevnt i samme tråden som et greit utgangspunkt...
Jeg er takknemlig for innspill om andre biasverdier som er mer optimale hvis noen har det.
 

rørlig

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
957
Antall liker
77
Torget vurderinger
1
Ang. frampå, så kan det kanskje være like mye å hente på smårørbytte.
På min 2008 mod har jeg likt best, av de powerrøra jeg har prøvd, Tung Sol 6550 fra 70 tallet.
Oppskrift på biasjustering / utregning fins på engleforumet.
 

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
Til rørlig: Jeg har byttet småsignalrøra med hell, det har blitt noe bedre.
Ang. effektrør prøver jeg å holde meg unna nos, da det fort blir veldig dyrt.

Til Jane:

Du skriver:I MA har du vel ikke mulighet til å kjøre utgangstrinnet i ultra-linear hvis jeg husker riktig? Da står du igjen med enten triode eller ren pentode-modus. Som pentode bør du ikke kjøre KT66 med høyere g2-spenning enn ca 300 volt, høyere g2-spenning gjør at du lett overskrider maks effekt for g2. Hvor høy er g2-spenningen i MA?
En annen ting er at KT66 har en annen optimal last enn KT88, omtrent det dobbelte, så utgangstrafoen som står i MA er antagelig ikke den lasten KT66 ønsker å se som pentode.

Ma forsterkeren kjører ultralineær, forandrer det utganspunktet i forhold til det opprinnelige svaret du ga?
Jeg aner ikke hva g2 spenningen er i Music angel forsterkeren, men regner med den er optimert for kt88.
Jeg trodde kt66 og kt88 var veldig like rør og at forskjellen under ellers like forhold bare var litt mindre utgangseffekt...
Men av svaret ditt ser det ut til at det ikke er helt rett?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.065
Antall liker
1.055
Sted
'
Det virker som det er noe begrepsforvirring ute og går. På denne siden blir MA KT88 omtalt å være både ultra-linear og klasse A. Begge deler er feil.

Music Angel Class A tube Integrated Amplifier KT88 XD800MKIII - $432.70�USD : Enjoy music, enjoy hifi audio!, we sell Music Angel,qinpu,yaqin,MeiXing MingDa,Bewitch,Bada Amplifiers, CD player,power amp, preamp

Skjemaet på siden ovenfor viser pentode (og triode) modus som er noe annet enn ultra-linear.

Den norske importøren (?) gjør ikke forvirringen mindre:
Music Angel KT88 - Mala Audio=

Music Angle KT88 i oppgradert versjon!
Koblet fast i pentode: Dette gjør at strømmen fra strømforsyningen ikke trenger gå igjennom et rele..
Effekt(RMS 8ohm): 2*65w i ultra-linear(pentode) modus og 2x30w i triode modus


Igjen: pentode er ikke det samme som ultra-linear!
 

Cobra2

Hi-Fi freak
Ble medlem
26.02.2003
Innlegg
4.980
Antall liker
1.055
Sted
Stavanger
Torget vurderinger
75
Jeg tenker du kan se bort fra at trafoene har tappinger for UL-kobling.
M.A.O: du har valget mellom triode og Pentode-kobling.
 

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
Takker Jane !

Da har du fått stadfestet at det er pentode drift i denne forsterkeren.
(bryteren for å velge triode er tatt bort på den utgaven jeg har)

Nå blir det mye spørsmål her men nå som du har sett på skjemaet på forsterkeren:
Så hva med kt66 i denne kretsen med 28 ma bias? går de en snarlig død i møte?
Andre bias verdier som teoretisk skal gi bedre lyd eller lenger levetid?

mvh Lars
 
Sist redigert:

rørlig

Overivrig entusiast
Ble medlem
15.05.2008
Innlegg
957
Antall liker
77
Torget vurderinger
1
Har ikke teknisk kunnskap til å hjelpe deg.
Men et kjapt søk ga denne infoen:
"Man trenger ikke endre bias. Hvis KT88 trekker 45-50 mA, så vil KT66 automatisk stille seg inn på ca. 35 mA bias - det er perfekt."

Nå kan det være greit å ha litt kontroll på bias. I tillegg til å finne eksakt riktig verdi, så er min erfaring at det kan låte litt forskjellig
med forskjellig bias også.
Selv har jeg investert i en "Analog Tube Amp Bias match Meter" fra bayen for å slippe å kalkulere så mye.
Disse finnes også med 4 uttak. Om du går for noe sånt, må du passe på at den duger til KT66.
 

Svein_B

Overivrig entusiast
Ble medlem
07.04.2005
Innlegg
729
Antall liker
22
Sted
Lillestrøm
Når tomgangsstrømmen reduseres fra f.eks. 45 til 28mA, så vil B+ øke noe.
Litt avhengig av årsmodell eller produksjonsserie, har B+ typisk vært 420-450V. Noen har visstnok vært nærmere 500V.

Anbefaler derfor å ta en kontroll av høyspenningen også i.f.m. justering.
500V anodespenning er OK i tetrode/pentode-modus, og 28A gir godt under maks anode-effekt,
men G2 er som nevnt spesifisert til maks 400V.

Rør tåler ofte litt mere enn spec (en stund), men det kan muligens være fornuftig å vurdere en liten modifikasjon for å redusere G2 speiingen.

Svein
 

Lars-Aksel

Hi-Fi interessert
Ble medlem
05.09.2005
Innlegg
82
Antall liker
4
Sted
Lier
Torget vurderinger
1
Ok jeg skjønner.

Men hvor høy er egentlig g2 spenningen på en ma av den nyeste typen?
ser du nevner b+ også men det er vel spenningen på kondensatorene?

Har fått testet noen timer med kt66 røra nå og kan vel si at på lavt volum er lyden noe
mer nøytral, men jeg synes den blir fort skarpere og lysere på bitte litt høyere volum, noe som
kanskje tyder på at røra ikke får optimale betingelser?
Er ikke lysten på å sitte med en tidsinnstilt bombe av en forsterker så hvis
det å bruke kt66 er direkte usunt for ampen så får jeg heller bytte tilbake til kt88.
 
Topp Bunn