Resultater 1 til 18 av 18
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg

    justere bias på music angel kt88, den som selges av norsk forhandler

    Har en kvartett med kt66 som jeg tenkte å prøve,
    her anbefales det å justere litt ned, fra35-40ma på kt88 ned til 28ma på kt66

    Har studert anvisnigene på ma forumet, men der man skal måle er det ikke noe påloddet motstand på
    undersiden av printet i det hele tatt Ser det er en hvit motstand på baksiden..
    Man skal vel fortsatt måle på de samme punktene?

    Har målt ohm på loddepunktene til r1, r2, c, og r4 og denne er 7ohm på alle
    er dette rett sted å måle?
    Hva skal målingen ligge på for korrekt bias på kt88 ca 36ma?
    Og hva skal den ligge på for at kt66 røra skal få 28 ma?

    mvh

    Lars-Aksel
    Siste redigert av Lars-Aksel; 07.03.2013 kl. 23:37.
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

  2. #2
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Her må det være noe begrepsforvirring ute å går. Bias spenningen måles ofte i Volt, mens Bias strømmen måles ofte i mV ( 1/1000 Volt ) over motstander som står i katodekretsløpet til Jord. Dette er egentlig bare en indikasjon om den faktiske strømmen som går gjennom røret og dersom produsenten har tatt seg bryet å bruke 1% toleranse på disse er dette den beste indikasjonen på strømmen som går gjennom rørene og utgangstrafoen. ( Kjøper du 1000 kan du finne disse for noen øre stykket. ) På tidligere MA modeller har jeg sett 50% toleranse, noe jeg inderlig håper MA har forbedret på nyere modeller.
    KT66 tåler mindre effekt enn KT88 og trolig blir levetiden kortere om man ikke reduserer effekttapet. Spenningen får men gjort lite med. Den stiger ofte om strømmen minkes, faktisk. Og strømmen bør minkes i forehold til KT88. Bassen i KT88 mener jeg er dypere enn KT66 og spesielt i Winged C KT88.
    En forsterker beregnet på KT88 bør bruke KT88 eller KT90 som er nær, spør du meg. KT120 til nød, men du får ikke utnyttet røret. VH. Bernt.

  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg er klar over at jeg får litt mindre effekt med kt66, og at bias bør reduseres
    i forhold til kt88.

    motstandene som bias måles over måler 7ohm på min forsterker.
    Hva skal da multimeteret vise for at kt66 røra skal ha 28ma bias?
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

  4. #4
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  5. #5
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    0,2 Volt eller 200 mV gir en strøm rundt 28 mA. 0,196 Volt er det eksakte svaret om jeg ikke har bommet helt med Ohms lov. VH. Bernt

  6. #6
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker for hjelpen, o,2volt var det jeg kom frem til også og har stilt røra på det.
    Har også prøvd å finne noen biastabeller for nye kt66 varianter for å se hva
    produsentene anbefaler men har ikke funnet noe, noen her som har tips/linker?

    mvh Lars
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

  7. #7
    Hifi Freak janfrt's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2011
    Sted
    Pt. Høvik
    Innlegg
    7,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Lars-Aksel Se Innlegg
    Takker for hjelpen, o,2volt var det jeg kom frem til også og har stilt røra på det.
    Har også prøvd å finne noen biastabeller for nye kt66 varianter for å se hva
    produsentene anbefaler men har ikke funnet noe, noen her som har tips/linker?

    mvh Lars
    Men, hvorfor KT66 og ikke KT88? Eller KT120? Det finnes jo masse varianter innenfor disse to, men jeg lar spørsmålet stå åpent.
    Min største glede er å servere mine nærmeste det beste av mat, vin og musikk.

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du sier at ikke har funnet noen biastabeller for KT66,men likevel ønsker du å justere bias til 28 mA. Hvorfor akkurat den verdien?
    I MA har du vel ikke mulighet til å kjøre utgangstrinnet i ultra-linear hvis jeg husker riktig? Da står du igjen med enten triode eller ren pentode-modus. Som pentode bør du ikke kjøre KT66 med høyere g2-spenning enn ca 300 volt, høyere g2-spenning gjør at du lett overskrider maks effekt for g2. Hvor høy er g2-spenningen i MA?
    En annen ting er at KT66 har en annen optimal last enn KT88, omtrent det dobbelte, så utgangstrafoen som står i MA er antagelig ikke den lasten KT66 ønsker å se som pentode.

    Da står du igjen med klasse AB1 triode som alternativ. Databladet foreslår et arbeidspunkt i området: Va=Vg2=400V og Ia+Ig2=60mA. Men en OPT på Raa=4k gir dette omtrent 12W utgangseffekt hvor ca halvparten leveres i klasse A. Ved lavere hvilestrøm reduseres graden av klasse A. I ditt forslag med Iq=28mA skjer overgangen fra klasse A til B ved litt over 1W. Da snakker vi om en nesten ren klasse-B forsterker..
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg
    I følge de specs jeg har funnet på denne forsterkeren kan man velge mellom
    triodedrift 30w eller ultralineær 65w.
    Den som norsk importør selger er optimert for 230-240volt nettspenning og
    bryteren for å svitsje mellom triode/ultralineær er tatt bort, så det er bare ultralineær modus her.

    Grunnen for å teste kt66 isteden for kt88 er at jeg synes denne forstekeren blir litt frempå og
    skarp i klangen på mine heresy 3. Disse høytalerne er jo så hysterisk lettdrevne at det ikke har noen
    betydning om forsterkeren yter 65 eller feks40 watt.
    Har lest at noen brukere mener kt66 i denne forsterkeren gir en noe mykere og mer avslappet klang,
    og 28ma bias ble nevnt i samme tråden som et greit utgangspunkt...
    Jeg er takknemlig for innspill om andre biasverdier som er mer optimale hvis noen har det.
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg
    Biastabell ble etterlyst:
    http://www.diyguitarist.com/Images/BiasChart-KT66.jpg
    Denne er fra en gitar side.Jeg har ikke sett nærmere på tabellen
    går ikke god for innholdet men det er en tabell slik du etterspurte.
    vedr det at ampen er "frempå": kanskje den ikke er bedre ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    Overivrig entusiast rørlig's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    957
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ang. frampå, så kan det kanskje være like mye å hente på smårørbytte.
    På min 2008 mod har jeg likt best, av de powerrøra jeg har prøvd, Tung Sol 6550 fra 70 tallet.
    Oppskrift på biasjustering / utregning fins på engleforumet.

  12. #12
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg
    Til rørlig: Jeg har byttet småsignalrøra med hell, det har blitt noe bedre.
    Ang. effektrør prøver jeg å holde meg unna nos, da det fort blir veldig dyrt.

    Til Jane:

    Du skriver:I MA har du vel ikke mulighet til å kjøre utgangstrinnet i ultra-linear hvis jeg husker riktig? Da står du igjen med enten triode eller ren pentode-modus. Som pentode bør du ikke kjøre KT66 med høyere g2-spenning enn ca 300 volt, høyere g2-spenning gjør at du lett overskrider maks effekt for g2. Hvor høy er g2-spenningen i MA?
    En annen ting er at KT66 har en annen optimal last enn KT88, omtrent det dobbelte, så utgangstrafoen som står i MA er antagelig ikke den lasten KT66 ønsker å se som pentode.

    Ma forsterkeren kjører ultralineær, forandrer det utganspunktet i forhold til det opprinnelige svaret du ga?
    Jeg aner ikke hva g2 spenningen er i Music angel forsterkeren, men regner med den er optimert for kt88.
    Jeg trodde kt66 og kt88 var veldig like rør og at forskjellen under ellers like forhold bare var litt mindre utgangseffekt...
    Men av svaret ditt ser det ut til at det ikke er helt rett?
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det virker som det er noe begrepsforvirring ute og går. På denne siden blir MA KT88 omtalt å være både ultra-linear og klasse A. Begge deler er feil.

    Music Angel Class A tube Integrated Amplifier KT88 XD800MKIII - $432.70�USD : Enjoy music, enjoy hifi audio!, we sell Music Angel,qinpu,yaqin,MeiXing MingDa,Bewitch,Bada Amplifiers, CD player,power amp, preamp

    Skjemaet på siden ovenfor viser pentode (og triode) modus som er noe annet enn ultra-linear.

    Den norske importøren (?) gjør ikke forvirringen mindre:
    Music Angel KT88 - Mala Audio=

    Music Angle KT88 i oppgradert versjon!
    Koblet fast i pentode: Dette gjør at strømmen fra strømforsyningen ikke trenger gå igjennom et rele..
    Effekt(RMS 8ohm): 2*65w i ultra-linear(pentode) modus og 2x30w i triode modus


    Igjen: pentode er ikke det samme som ultra-linear!
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,483
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1
    Jeg tenker du kan se bort fra at trafoene har tappinger for UL-kobling.
    M.A.O: du har valget mellom triode og Pentode-kobling.
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  15. #15
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takker Jane !

    Da har du fått stadfestet at det er pentode drift i denne forsterkeren.
    (bryteren for å velge triode er tatt bort på den utgaven jeg har)

    Nå blir det mye spørsmål her men nå som du har sett på skjemaet på forsterkeren:
    Så hva med kt66 i denne kretsen med 28 ma bias? går de en snarlig død i møte?
    Andre bias verdier som teoretisk skal gi bedre lyd eller lenger levetid?

    mvh Lars
    Siste redigert av Lars-Aksel; 10.03.2013 kl. 16:23.
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

  16. #16
    Overivrig entusiast rørlig's Avatar
    Ble medlem
    May 2008
    Innlegg
    957
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har ikke teknisk kunnskap til å hjelpe deg.
    Men et kjapt søk ga denne infoen:
    "Man trenger ikke endre bias. Hvis KT88 trekker 45-50 mA, så vil KT66 automatisk stille seg inn på ca. 35 mA bias - det er perfekt."

    Nå kan det være greit å ha litt kontroll på bias. I tillegg til å finne eksakt riktig verdi, så er min erfaring at det kan låte litt forskjellig
    med forskjellig bias også.
    Selv har jeg investert i en "Analog Tube Amp Bias match Meter" fra bayen for å slippe å kalkulere så mye.
    Disse finnes også med 4 uttak. Om du går for noe sånt, må du passe på at den duger til KT66.

  17. #17
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    708
    Tagget i
    0 Innlegg
    Når tomgangsstrømmen reduseres fra f.eks. 45 til 28mA, så vil B+ øke noe.
    Litt avhengig av årsmodell eller produksjonsserie, har B+ typisk vært 420-450V. Noen har visstnok vært nærmere 500V.

    Anbefaler derfor å ta en kontroll av høyspenningen også i.f.m. justering.
    500V anodespenning er OK i tetrode/pentode-modus, og 28A gir godt under maks anode-effekt,
    men G2 er som nevnt spesifisert til maks 400V.

    Rør tåler ofte litt mere enn spec (en stund), men det kan muligens være fornuftig å vurdere en liten modifikasjon for å redusere G2 speiingen.

    Svein
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  18. #18
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Sep 2005
    Sted
    Bodø
    Innlegg
    82
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ok jeg skjønner.

    Men hvor høy er egentlig g2 spenningen på en ma av den nyeste typen?
    ser du nevner b+ også men det er vel spenningen på kondensatorene?

    Har fått testet noen timer med kt66 røra nå og kan vel si at på lavt volum er lyden noe
    mer nøytral, men jeg synes den blir fort skarpere og lysere på bitte litt høyere volum, noe som
    kanskje tyder på at røra ikke får optimale betingelser?
    Er ikke lysten på å sitte med en tidsinnstilt bombe av en forsterker så hvis
    det å bruke kt66 er direkte usunt for ampen så får jeg heller bytte tilbake til kt88.
    stueanlegg: Pc, Abrahamsen A-dac, Rega brio-r, Tannoy mercury, hueanlegg: Philips x1 og FIIO E10 amp

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed