Side 1 av 9 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 176
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Back to the 50 ies

    På tide å starte planleggingen av "høstjakta"

    I løpet av noen uker regner jeg med å ferdigstille 801a ampen som jeg har holdt på med siden i høst. Det har dratt ut litt pga sykdom i heimen samt at jeg
    måtte få tak i noen andre choker til filamentforsyningen til 841 driverrøret. (spenningsfallet over de jeg hadde ble litt for stort: ja jeg kunne ha satt inn en liten c foran l : men det hadde jeg ikke lyst til)


    Jeg er veldig begeistret for lyden av dht og nå skal jeg lage en it koplet se med bare dht rør.
    Etter mye kikking og leting fallt valget på 50. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...s/049/5/50.pdf
    En hyggelig kar på Vestfossen klarte å skaffe meg noen gromme gamle glober av disse.
    Ikke billige , men i forhold til f eks we 300b er det ingenting å si på prisen Emmission lab har forøvrig startet nyproduksjon av dette røret.
    http://www.emissionlabs.com/datasheets/EML50.htm
    En ting å merke seg er at maks gitterlekk er 10k ohm: Det roper etter IT kopling og siden jeg har noen Tango NC20f liggende passer det bra.
    vg1 mellom -70 og -84 v avhengig av hvor hardt røret kjøres.

    Jeg har ikke funnet en dht driver som gir meg det nødvendige svinget i en totrinnsløsning uten å ty til stash og stush ( f eks driver løsningen coleman jobber med se tråd does the 3a5 have the.... på diyaudio)

    eller om en gjør som skissert nederst Bruke en stepup trafo på inngangen :http://www.lundahl.se/pdf/7903.pdf
    LL7903 kan koples 1:2,1:4,1:8
    Thomas Mayer som sendte meg et par av disse var rimelig bestemt på at denne løsningen er å foretrekke.
    Jeg er ikke like sikker: med en stepup 1:8 må preen ha en ganske lav utgangsimpedans har jeg forstått. Hvor lav og hvordan en beregner dette vet jeg ikke.
    Det kan fort ende ut med en mer omfattende preløsning(og slik sett går kanskje vinningen opp i spinningen ?):
    idag har jeg kun en tribute autoformer: Det er enkelt og veldig bra.
    Jeg har lyttet til både 10 og 10y i 801a ampen min.Dette er er rør jeg liker veldig godt: Så godt at jeg har lyst til å bruke 10y som driver.

    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f.../049/1/10Y.pdf

    Noen kommentarer til de to kretsalternativene ? eventuelt spenstige andre driverløsninger ( dht that is)


    Her er to tentative løsninger.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    Siste redigert av VegardW; 05.03.2013 kl. 09:52. Årsak: lagt til link em lab 50
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,919
    Tagget i
    2 Innlegg
    Spennende og "hårete"

  3. #3
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du har funnet det viktigste med 50. Den trenger en lavimpedant driver.
    En annen viktig ting med 50 er at den glødes på 7,5 Volt. Dette krever en god og rippelfri glødespenning grunnet den høye spenningen.
    Visstnok vanskeligere å få brumfri enn rør med 2,5 Volt gløding.

    Ellers må du mye lengre tilbake enn The Fifties.

    UX 250, Tube UX250; Röhre UX 250 ID16545, Triode, vacuum

    VH. Bernt

  4. #4
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Visst må vi lenger tilbake: et litt haltende ordspill sånn sett

    Jeg har ikke sett noe i/ forstått noe av databladet som indikerer at det skulle være vanskligere å få 50 brumfri enn f eks 801a. 801a får glød fra et lc-colemanns filamentsupply og har drøye 100µv støy på utgangen. Tiden får vise hvorda 50 lander
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  5. #5
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,239
    Tagget i
    16 Innlegg
    Får nesten lyst til å begynne med rør igjen når jeg leser innleggene dine, vega... Og ikke mindre lyst når jeg ser Em-Labs rør. Hmm.

  6. #6
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vega65 Se Innlegg
    På tide å starte planleggingen av "høstjakta"

    I løpet av noen uker regner jeg med å ferdigstille 801a ampen som jeg har holdt på med siden i høst. Det har dratt ut litt pga sykdom i heimen samt at jeg
    måtte få tak i noen andre choker til filamentforsyningen til 841 driverrøret. (spenningsfallet over de jeg hadde ble litt for stort: ja jeg kunne ha satt inn en liten c foran l : men det hadde jeg ikke lyst til)


    Jeg er veldig begeistret for lyden av dht og nå skal jeg lage en it koplet se med bare dht rør.
    Etter mye kikking og leting fallt valget på 50. http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...s/049/5/50.pdf
    En hyggelig kar på Vestfossen klarte å skaffe meg noen gromme gamle glober av disse.
    Ikke billige , men i forhold til f eks we 300b er det ingenting å si på prisen Emmission lab har forøvrig startet nyproduksjon av dette røret.
    Type 50 tube. Data sheet. Emission Labs.
    En ting å merke seg er at maks gitterlekk er 10k ohm: Det roper etter IT kopling og siden jeg har noen Tango NC20f liggende passer det bra.
    vg1 mellom -70 og -84 v avhengig av hvor hardt røret kjøres.

    Jeg har ikke funnet en dht driver som gir meg det nødvendige svinget i en totrinnsløsning uten å ty til stash og stush ( f eks driver løsningen coleman jobber med se tråd does the 3a5 have the.... på diyaudio)

    eller om en gjør som skissert nederst Bruke en stepup trafo på inngangen :http://www.lundahl.se/pdf/7903.pdf
    LL7903 kan koples 1:2,1:4,1:8
    Thomas Mayer som sendte meg et par av disse var rimelig bestemt på at denne løsningen er å foretrekke.
    Jeg er ikke like sikker: med en stepup 1:8 må preen ha en ganske lav utgangsimpedans har jeg forstått. Hvor lav og hvordan en beregner dette vet jeg ikke.
    Det kan fort ende ut med en mer omfattende preløsning(og slik sett går kanskje vinningen opp i spinningen ?):
    idag har jeg kun en tribute autoformer: Det er enkelt og veldig bra.
    Jeg har lyttet til både 10 og 10y i 801a ampen min.Dette er er rør jeg liker veldig godt: Så godt at jeg har lyst til å bruke 10y som driver.

    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f.../049/1/10Y.pdf

    Noen kommentarer til de to kretsalternativene ? eventuelt spenstige andre driverløsninger ( dht that is)


    Her er to tentative løsninger.
    Autoformer inn i en 1:8 step-up går vel aldri bra. For å få til det må du vel ha en lavimpedant pre med evne til å levere strøm.

    Når det gjelder DHT med gain så har jo Emission Labs 20B, med gain på ~20, og Ra på ~4,5kOhm. Men, det blir jo ikke back to the 50'ies.

    Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  7. #7
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Apropos em- labs er det noen som har erfaringer med rør derfra?
    gamle 50 vokser ikke på trær nemlig.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  8. #8
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vega65 Se Innlegg
    Apropos em- labs er det noen som har erfaringer med rør derfra?
    gamle 50 vokser ikke på trær nemlig.
    Jeg har rør fra dem, 320B xls, og de er ihvertfall veldig gode. Jeg har ikke hørt de andre røra, men de går vel for å være noe av det bedre av nyproduserte rør, men ikke billige.
    De hadde noen problemer med 300B-røra for noen år siden, men det mener jeg er fikset for lenge siden.
    Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Mange takk .
    Her er litt mer om 50 røret
    http://www.clarisonus.com/Archives/A...ign/The250.pdf
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,896
    Tagget i
    0 Innlegg
    Veldig spennende prosjekt!
    50 virker som et veldig spennende rør.Ser ut som det er konstruert med tanke på audio også? Skummet bare artikkelen...Det er ikke så veldig mange av de rørene vi vanligvis bruker som var laget med det for øyet.
    Audio Note bruker 10Y/VT25 som driver i sine 2 dyreste monoblokker,så jeg vil tro det er et brukbart rør;-) Audio Note
    Både Kegon Balanced,der det driver paralell 300B,og Gaku-On der det driver paralell 211,så bruker de kun 2 trinn og både inngangs- og driver-trafo.Mener å ha lest at de kjører step-up trafo mellom 10Y og 300B/211,men synes det høres litt rart ut siden de fleste ser ut til å vere enige om at det ikke er en bra plass å kjøre step-up.
    Audio Note sine egne preamper fra M3 og til M10 har veldig lav utgangsimpedans,de som har 33:1 på utgangen mener jeg å ha lest er helt ned i 20-30ohm området,så der burde det ikke vere noe problem vil jeg tro å kjøre en 1:2 ,1:4 på inngangen.

    Bruker selv en MusicAngel som har 3A5 som første trinn,2A3 driver og 300B ut,og den ser ut til å kreve litt juice fra trinnet foran.Men det låter definitivt fint.Der virker å vere en egen naturlighet med DHT,en evne til å få frem detaljer,men på en helt annen måte enn standard "high-end" detaljer.Med DHT dreier det seg mer om en ekstra innsikt inni opptaket og inntill musikken.Begrepet lyd blir mer meningsløst for man hører mer instrument,klangfarger,opptaksrom,osv.Alle lyd-detaljene er der i enda større grad,men det er viss man gidder å lytte etter de....
    Jeg skal definitivt forske mer på mulighetene for DHT i de fleste trinn.Neste for meg er i et preamp prosjekt.

    Her skal det følges med,lykke til!

  11. #11
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,919
    Tagget i
    2 Innlegg
    AN bruker stepup (1:3) trafo på inngangen. 1:1 trafo mellom drivertrinnene på disse modellene.

    http://www.triodeandco.us/Welcome_fi...Amps080105.pdf

  12. #12
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,896
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for link bambadoo! Det var det jeg regnet med som mest logisk.Mener bare jeg har lest om Gaku-On at den hadde step-up også i drivertrafo,men det kan fort vere skrevet av noen som blandet begrepene litt.Eller hodet mitt
    Her står det også at Kegon Balanced har 1:1 drivertrafo : Audio Note Kegon Mono Block Tube Amplifier Review | Dagogo | A Unique Audiophile Experience

  13. #13
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,919
    Tagget i
    2 Innlegg
    Vega65.. Du får selge forsterkeren for en halv mill eller noe når den er ferdig

  14. #14
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,919
    Tagget i
    2 Innlegg
    Her er foresten et skjema som bruker 50 røret. Kalles aprilsound bronze 50
    Navn:      6549d1335552045-5687-interstage-300b-50_bronze_1.jpg
Visninger: 2323
Størrelse: 45.1 Kb

  15. #15
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Takk for inputs og hyggelige kommentarer.
    Hadde sikkert vært mer rasjonelt å velge et annet dht rør, men det er mange nok 300b forsterkere som det er, morsommere å tråkke litt utenfor hovedveiene.
    Dog ser det ut til at noen av de utfordringene en møter når en skal drive 300b også foreligger for 50.
    50 skal ha 85v peak eller 60v rms for full tilt ut.
    Med signal inn 2v rms må det en forsterkning x 30 til før 50
    for å operere med et romslig headroom , og når 10y forsterker 8 x, må inngangsrøret gi tja 5-6-7-8 x ?
    Noen forslag til dht for denne posisjonen?

    og en link til gammel moro:
    http://www.ietlabs.com/pdf/GR_Experi...r_Mar_1928.pdf
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  16. #16
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jun 2009
    Innlegg
    1,067
    Tagget i
    0 Innlegg
    I følge Andy Evans i England som har testet svært mange DHT-rør så anbefaler han følgende:

    26 - my preferred option for tone and overall magic
    10Y - capable of great clarity and dynamics, but I missed the 26
    01A - very good, but not as magical as 26 or clear as 10Y
    30sp (VT67) - surprisingly good, less microphonic than 30
    46 - usually a driver tube, but very neutral with good tone
    1G6G/GT - surprisingly good but very microphonic, so needs special mounting

  17. #17
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vega65 Se Innlegg
    Takk for inputs og hyggelige kommentarer.
    Hadde sikkert vært mer rasjonelt å velge et annet dht rør, men det er mange nok 300b forsterkere som det er, morsommere å tråkke litt utenfor hovedveiene.
    Dog ser det ut til at noen av de utfordringene en møter når en skal drive 300b også foreligger for 50.
    50 skal ha 85v peak eller 60v rms for full tilt ut.
    Med signal inn 2v rms må det en forsterkning x 30 til før 50
    for å operere med et romslig headroom , og når 10y forsterker 8 x, må inngangsrøret gi tja 5-6-7-8 x ?
    Noen forslag til dht for denne posisjonen?

    og en link til gammel moro:
    http://www.ietlabs.com/pdf/GR_Experi...r_Mar_1928.pdf

    Jeg vet ikke hvordan du har tenkt å koble mellom trinnene, men det er på grensen til å bli vanskelig å finne gode IT'er for de fleste av de gamle triodene (typisk Ra fra 5k og oppover). Det er derimot enkelt å finne IT'er for lavimpedante IDHT'er og DHT'er.
    Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

  18. #18
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg
    Dersom du skal ha en direkteglødet triode på inngangen kan du også sjekke ut den Engelske VT50/ HL2k.

    VT50 @ The National Valve Museum

    http://frank.pocnet.net/short/054/0/085.pdf

    Mu på 27. Ikke særlig kjent, men på lager i Vestfossen i motsetning til mange av de andre DHT triodene. Sokkelen er Engelsk.

    VH. Bernt

  19. #19
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1
    Takk karer bare fortsett å pøs på...
    Har sett listen til andy e på diyaudio, men kjenner jo ikke betingelsene han fikk sine resultater under...

    vt50 er absolutt interessent, kommer nok til å bunkre noen, men i dette prosjektet er rp for høy .
    Jeg har 4 stk tango NC-20f og de akter jeg å bruke. om det blir to eller tre trinn gjenstår og se
    Vedr hvor høy rp kan være : her er databladet på it'en:
    utifra dette har jeg antatt at 5k snaue (10Y) burde takles med god margin: noe jeg ikke har fått med meg ? noe å tenke på eller med disse it'ene (er ikke så stiv på disse tingene)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  20. #20
    Hifi Freak roger's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2002
    Sted
    Nøtterøy
    Innlegg
    1,579
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra vega65 Se Innlegg
    Takk karer bare fortsett å pøs på...
    Har sett listen til andy e på diyaudio, men kjenner jo ikke betingelsene han fikk sine resultater under...

    vt50 er absolutt interessent, kommer nok til å bunkre noen, men i dette prosjektet er rp for høy .
    Jeg har 4 stk tango NC-20f og de akter jeg å bruke. om det blir to eller tre trinn gjenstår og se
    Vedr hvor høy rp kan være : her er databladet på it'en:
    utifra dette har jeg antatt at 5k snaue (10Y) burde takles med god margin: noe jeg ikke har fått med meg ? noe å tenke på eller med disse it'ene (er ikke så stiv på disse tingene)
    Med dataene du presenterer her, 70H ved 20mA, så er ikke Ra på 5k noe problem. Noe som også databladet viser.
    Lykke til.
    Roger
    Vinylsnurre: VPI Classic, RIAA: Heed Thesis phi/Trigon Advance, Pre: Bent Audio/Slagle sølv autoformere, Effekt: Mastersound 300B monoblokker/Bottlehead Paramount 2A3, Høyttalere: AG Duo Grosso, Kabler: DIY sølv rund baut

    Medlem av Hornalliansen

Side 1 av 9 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed