Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 31
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hva med en enkel PP forsterker...?

    Kom over denne. Fristende å bygge, enkel og få komponenter. Passer antagelig bedre til mine 89db høyttalere enn en 300B forsterker

    Er det noen som kan uttale seg om designen?
    Har forstått at trafokoblede forsterkere ikke alltid har snorrettrett frekvensgang (q/peak)




    http://www.audiodesignguide.com/my/pp3.html

    mvh
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  2. #2
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Trafokoblingen i seg selv tror jeg ikke vil være et problem, Lundahl leverer gode trafoen med høy BW og flat frekvensgang.
    Men ved så lav spenning som 320V blir spenningssvinget til det triodekoblede KT88-paret ganske begrenset i normal klasse A operasjon. En felles katodemotstand på 120R tilsier rundt 100mA pr triode i hvilestrøm så slik sett er det en ren klasse A konstruksjon som leverer 6-7 watt.
    Skal du få ut mer effekt må du kjøre trinnet i klasse A(B)2, altså dra til med positivt gittersving. Det som skjer da er at inngangsresistansen til triodeparet synker fra veldig høy til veldig lav og drivertrinnet må levere effekt til slutt-trinnet. Vanligvis, i en trafokobling, brukes da en step-down trafo for å gjøre jobben lettere for drivertrinnet. Her, er det brukt en step-up trafo (1:2.25), det er en god ting for å gi nok spenning og forsterkning, men ikke fullt så god ting med tanke på AB2 drift.
    Selv om E182CC har lav rp (ca 2K ved 20mA) vil jeg tro det er utfordring å oppnå linear drift ved overgangen fra klasse 1 til 2 via en step-up trafo.
    Øker du spenningen (B+) kan du få ut mer effekt på en enklere måte ved å kjøre trinnet hele veien i klasse 1.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  3. #3
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Tusen takk for kommentarene Jane

    Skjønte ikke at KT88 var triodekoblet her, tiper det betyr det at man egentlig ser bort ifra 1K motstanden mellom screen og Anoden på utgangsrørene(i hvertfall i forhold til min 7189A forsterker som har 1 Mohm+ kondensator på screen)

    6-7 watt er jo ikke mye effekt på PP+KT88, da kan jeg like godt bygge en 300B tror jeg.

    Men kan ikke trinnet kjøre i klasse AB1 (uten positiv grid) også..?

    Forslaget med å øke spenningen er interessant, men det krever vel en annen trafo, hvor høyt i spenning er det trygt å gå?

    Beklager utspørringen men for meg er ikke dette almen kunnskap
    mvh
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Kanskje denne tråden kan gi noen tips:[ftp]http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=87796[/ftp]. Det er ellers mange omtaler av KT88 prosjekter på diyaudio.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  5. #5
    Hifi Freak Rune S's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2002
    Innlegg
    3,980
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Kom over denne. Fristende å bygge, enkel og få komponenter. Passer antagelig bedre til mine 89db *høyttalere enn en 300B forsterker

    Er det noen som kan uttale seg om designen?
    Har forstått at trafokoblede forsterkere ikke alltid har snorrettrett frekvensgang (q/peak)




    http://www.audiodesignguide.com/my/pp3.html

    mvh
    Sleiven
    Tøfft!
    Der har jeg kanskje mitt første selvbygg!?! .
    Me like enkle konstruksjoner og dette er noe av det enkleste jeg har sett, og har også lenge tenkt å få prøve ut interstagetrafoer.Det blir også sagt at forsterkeren yter 20watt.Trafoene er C-core!!
    Takk for den linken Sleiven!

  6. #6
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    *

    Tøfft!
    Der har jeg kanskje mitt første selvbygg!?! .
    Me like enkle konstruksjoner og dette er noe av det enkleste jeg har sett, og har også lenge tenkt å få prøve ut interstagetrafoer.Det blir også sagt at forsterkeren yter 20watt.Trafoene er C-core!!
    Takk for den linken Sleiven! *
    Ja den er fristende ikke sant.. Angående utgangseffekten så strides de lærde, se Jane's kommentar. Sjøl må jeg sjekke læreboka mht lastlinje og PP før jeg kan ha egen mening om utgangseffekten...
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  7. #7
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Et annet alternativ, riktignok ikke trafokoblet, men

    http://vacuumstate.com/schematics.htm

    Allen Wright anbefaler noe over 400V med EL34 eller KT88. Da er vi vel mere i nærheten av ønsket effekt.

    The PP-1C makes 12 watts in triode, and 25 in ultralinear. But I'd pass on the EL34s and do it with 6550 or KT88 tubes with a 450V B= supply - otherwise the same schematic but it's called the PP-2C.
    Then you can have 25 watts in triode and it will rock!

    Allen
    Svein
    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  8. #8
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Med 400V+, EL34 og Ra-a=5k bør den nærme seg 20W i triodemodus, ja.
    Hvis du ønsker IS-trafo kan du jo øke B+ (og rekalkulere katodemotstanden(e)) på den andre forsterkeren), ingenting i veien for det.
    Jeg tror Mullard i sin tid anbefalte Ia(o) opp mot 2x70mA ved B+=430V, men da kjøres rørene ganske hardt.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  9. #9
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Hei folkens , takk for hjelpen.
    Angående effekten så fant jeg en estimerings metode i litteraturen...kan ikke avgjøre korrektheten men får da ca 14W ... Antagelig lavere med klasse A1 og fordi gitterstrøm vel går før 0 bias . *MED 400 V får jeg 25W!!

    Resultat:


    Metode:


    Kilde: Radiotron Handbook http://www.ctrl-c.liu.se/mirror/rdh4/chaptr13.pdf *
    http://www.ctrl-c.liu.se/mirror/rdh4/

    Har ikke helt klart for meg *hvordan jeg finner korrekt katodmotstand og operasjonspukt i PP... leser videre... . EDIT legger jeg Hvilepunktet ca midt mellom Ebb og Emin for jeg -18 på Vg gitter og ca 80 mA og dermed 225 ohm katode motstand for 320V strøm forsyning....ganske langt unna designe på 120 ohm? hmm er jeg på bærtur her ..med trafo så går men jo nesten rett opp fra Ebb for å finne hvilepunktet.. ?... må lese ENDA mer...

    mvh
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  10. #10
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Det ser korrekt ut, men husk at du må trekke fra spenningsfallet over både katodemotstanden og primærviklingene i trafoen, så i det aktuelle tilfellet blir vel Vak 30-40V lavere (lavhengig av Rdc i trafoen). Effekt ut på sekundærsiden er selvfølgelig også avhengig av trafoens virkningsgrad.
    Pluss at resultatet er avhengig av hvilket sett av kurver som benyttes.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  11. #11
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Kjempegod og lærerik tråd. Takk!
    Fyll gjerne på med mere info, og ha i bakhodet at mange av oss som leser dette ikke er helt fullbefarne i elementær elektroterminologi.
    Member of NBPM

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    EDIT legger jeg Hvilepunktet ca midt mellom Ebb og Emin for jeg -18 på Vg gitter og ca 80 mA og dermed 225 ohm katode motstand for 320V strøm forsyning....ganske langt unna designe på 120 ohm? hmm er jeg på bærtur her ..med trafo så går men jo nesten rett opp fra Ebb for å finne hvilepunktet.. ?..
    Punktet du leter etter ligger på en annen lastlinje, nemlig en linje som representerer Rk og trafoens Rdc (og den er ganske vertikal). Altså må du parallellforskyve den opprinnelige lastlinjen oppover. For å gjøre en full composite analyse må du gjøre det samme for både push- og pull-delen og kombinere de to grafene.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  13. #13
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Hvis vi gjør deler av øvelsen ovenfor får vi noe ala dette:



    Den røde lastlinjen er R (Rk var 120R og vi kan anslå trafoens Rdc til ~50R pr side). Dette vil utgjøre et spenningsfall på (120R*0.2A + 50R*0.1A), altså rundt 30V. Ved Iq=2x100mA får i omtrent 25V katodespenning og parallellforskyver vi den opprinnelige lastlinjen opp til Iq=100mA (orange linje) treffer vi Ug=25V rimelig bra.
    Hvis vi nå regner på strøm og spenningssving ser vi at dV=(290-150)V og dI=(200-100)mA. Omsatt effekt i det aktuelle eksemplet blir da en plass rundt 7W på primærsiden.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #14
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Hvis vi gjør deler av øvelsen ovenfor får vi noe ala dette:


    Den røde lastlinjen er R (Rk var 120R og vi kan anslå trafoens Rdc til ~50R pr side). Dette vil utgjøre et spenningsfall på (120R*0.2A + 50R*0.1A), altså rundt 30V. Ved Iq=2x100mA får i omtrent 25V katodespenning og parallellforskyver vi den opprinnelige lastlinjen opp til Iq=100mA (orange linje) treffer vi Ug=25V rimelig bra.
    Hvis vi nå regner på strøm og spenningssving ser vi at dV=(290-150)V og dI=(200-100)mA. Omsatt effekt i det aktuelle eksemplet blir da en plass rundt 7W på primærsiden.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    Du kom meg i forkjøpet

    Min graf er litt mer rotete med komposite PP kurver , men det samme i prinsippet.



    Rdc på trafo primær side 82 ohm pr halvdel. Får da en DC kurve (svart \) for trafo og katode med stigning på -1/(2*120+82 ohm), og en Bias kurve (lyseblå, 1/(2*120 ohm *) -2* pga begge rørs hvilestrøm går gjennom katode-. Kurven krysser ved -25 Vg bias kurve og 100 mA. Akkurat som du sa

    Effekt:
    Tegnet individuelle lastlinje basert på Radiotron linken(hvite rundinger)
    Får da et spenning sving på 440-140=300V, og strøm sving på 175-75 mA=100 mA.

    P=1/8*(Emax-Emin)*(Imax-Imin)=1/8*300*0,100=3,75W pr side=>7,5W totalt. *Samme som deg , Men hvorfor Radiotron metoden blir så feil (12W) skjønner jeg ikke, kanske pga høy klasse A?

    EDIT: Lærebok i Radioteknikk 1949, Trondheim:
    Push pull power veksel strøm (i)/-spenning(e): i=1/2(Imax-Imin), e=(Emax-Emin). P=1/2*i*e=1/2*(1/2*0,1)*300=30/4=7,5W.

    Dette var nyttig, mange takk for opplæringen
    mvh
    Sleiven

    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  15. #15
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Hvis vi gjør deler av øvelsen ovenfor får vi noe ala dette:



    Den røde lastlinjen er R (Rk var 120R og vi kan anslå trafoens Rdc til ~50R pr side). Dette vil utgjøre et spenningsfall på (120R*0.2A + 50R*0.1A), altså rundt 30V. Ved Iq=2x100mA får i omtrent 25V katodespenning og parallellforskyver vi den opprinnelige lastlinjen opp til Iq=100mA (orange linje) treffer vi Ug=25V rimelig bra.
    Hvis vi nå regner på strøm og spenningssving ser vi at dV=(290-150)V og dI=(200-100)mA. Omsatt effekt i det aktuelle eksemplet blir da en plass rundt 7W på primærsiden.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    Hei,
    Hvorfor trekkes ikke lastelinjen forbi 290/320V ved beregningene?

    mvh
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Hvorfor trekkes ikke lastelinjen forbi 290/320V ved beregningene?
    Mest fordi dette er en forenklet modell og jeg så på kun en halvperiode.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    God morgen all sammen
    Erland o.a. her er mer litteratur om lasterlinjer og push pull.

    Crownhurst artikler MEGET BRA
    http://www.audioxpress.com/resource/...lass/index.htm

    Steve Bench klikk på "Loadlines" nede til høyre
    http://members.aol.com/sbench101/

    mvh
    Sleiven

    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  18. #18
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?

    Mest fordi dette er en forenklet modell og jeg så på kun en halvperiode.
    Og blir da ikke den leverte effekten det doble?, 2*7W=14?.
    Jeg stusser over at de ulike metodene gir slike avvik i utgangseffekt.. Hva er egentlig fasiten for denne forsterkeren 7-14-20W? Skulle likt å skjønne det grunnleggende her..

    mvh
    Sleiven
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,512
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?


    Og blir da ikke den leverte effekten det doble?, 2*7W=14?.
    Jeg stusser over at de ulike metodene gir slike avvik i utgangseffekt.. Hva er egentlig fasiten for denne forsterkeren 7-14-20W? Skulle likt å skjønne det grunnleggende her..
    I en halvperiode i eksemplet ovenfor er dU=140V og dI=100mA. Dette er peak-verdier, rms-verdien er roten av disse. For å beregne effekten brukes rms-verdier, dette gir:
    P={Up/sqrt(2)}*{Ip/sqrt(2)}, eller Up*Ip/2 som gir P=140V*0.1A/2=7W.

    Ser du på en full periode er dette peak til peak verdier, rms-verdien blir da pp/(2*sqrt(2)) og Po=Upp*Ipp/8 som også gir 7W.

    Jan E Veiset
    NO-6600

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak Sleiven's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2003
    Innlegg
    2,293
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Hva med en enkel PP forsterker...?


    I en halvperiode i eksemplet ovenfor er dU=140V og dI=100mA. Dette er peak-verdier, rms-verdien er roten av disse. For å beregne effekten brukes rms-verdier, dette gir:
    P={Up/sqrt(2)}*{Ip/sqrt(2)}, eller Up*Ip/2 som gir P=140V*0.1A/2=7W.

    Ser du på en full periode er dette peak til peak verdier, rms-verdien blir da pp/(2*sqrt(2)) og Po=Upp*Ipp/8 som også gir 7W.

    Jan E Veiset
    NO-6600
    Flott nå skjønner jeg det.
    Løste det grafisk for noen nye kurver. En Push Pull med 45 triode som oppgis til 5W gav 5,3W beregnet (SE hhv 2W og 2,1 beregnet) . En sett nye kurver for KT88 *gir litt andre verdier enn før og ender på 9W *utgangseffekten for denne forsterkeren
    http://www.audiodesignguide.com/my/pp3.html , langt fra de oppgitte 20W. Effekten er nok for optimistisk angitt.

    45 PP:


    KT88 Triode PP:


    Ved å bruk din tenikk på på de nye kurvene får jeg Ip på 92 mA og Vp på160=7,4 W

    Mange takk, nå er det i boks, på tide med et friminutt
    mvh
    Sleiven

    PS
    &quot;Not everything that can be counted counts, and not everything that counts can be counted&quot; <br />-ALBERT EINSTEIN

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed