Spolevalg

T

timc

Gjest
Hei.

Jeg har tenkt å skifte spole til bassen i mine JBL L65 jubal høyttalere.

Er det noen formeninger om hva som vil fungere best? 12AWG foliespole eller 1.2mm luftviklet. Det som står der fra før er en trafospole med relativt tynn tråd, 0.7mm kanskje.

Takker for innspill.

Mvh TimC
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Hvor god bass hvil du ha? Jo mer du øker strømkapasitet/reduserer resistans/effekttap desto renere og mer dynamisk bass får du. Basspoler med tråd under 6kv er ubrukelige.
Oppgraderer du spoler bør øvrige bassfilterkomponenter oppgraders tilsvarende, samt kabling. Jeg bistår gjerne!

Eneste "problem" dette kan medføre er at fjerningen av grums avslører utilstrekkellig kvalitet på kabinetter evt. avdemping ;)


Mvh. RS
 
T

timc

Gjest
6kv? Og hvor får man det, og hva koster det. Verdien jeg skal ha er 3.0mH

mvh
 
Viking

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Eltek har 12mm2 nullohmspoler som vil få bassen din på steroider ;D
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Vel, trafospolene kan enkelt ombygges til ønskey verdi v. fjerning av trafoblikk, typisk på undersiden. Er du ukjent med dette kan jeg gjerne være behjelpelig med å tilpasse riktige verdier. 6.8mH i 6kv tråd har produktnr. SP 7870 og koster ca. 700,- pr. stk. 0-ohms-spoler er noe overkill såfremt ikke systemet er totalt oppgradert.

Mvh. RS
 
T

theStig

Gjest
Tenk over det faktum at en 3 mH spole har en impedans på 1 ohm ved 50 Hz. Selv nede ved 20 Hz er impedansen nesten 0,4 ohm. DCR på 0.1 eller 0.001 ohm kan ikke forandre dette, og da lurer jeg litt på hva poenget med "nullohms spoler" er?
 
Viking

Viking

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.02.2002
Innlegg
2.702
Antall liker
434
Torget vurderinger
4
Tenk over det faktum at en 3 mH spole har en impedans på 1 ohm ved 50 Hz. Selv nede ved 20 Hz er impedansen nesten 0,4 ohm. DCR på 0.1 eller 0.001 ohm kan ikke forandre dette, og da lurer jeg litt på hva poenget med "nullohms spoler" er?
Klikk for å utvide...
Ja, noen maler og male og maler over teorier til det suicidalt kjedsommelige. Så jeg spør: har du testet eller er det kun en "jeg vet og kan best" kommentar IGJEN?
 
T

theStig

Gjest
Ja, noen maler og male og maler over teorier til det suicidalt kjedsommelige. Så jeg spør: har du testet eller er det kun en "jeg vet og kan best" kommentar IGJEN?
Klikk for å utvide...
Det var bare et tankekors, det var alt... ingen grunn til surmaget kommentar.  ;)

Jeg er vel av den mening at passive filtre uansett er en så stor brems at "oppgraderinger" er stort sett bortkastet. Uansett hvor "fett" passivt filter man lager vil de aldri komme i nærheten av en aktiv løsning. (snakker av erfaring her nå)
 
Snickers-is

Snickers-is

Bransjeaktør
Ble medlem
05.02.2004
Innlegg
18.305
Antall liker
16.379
Sted
Østfold
Jeg har testet dette, og som Stig beskriver her så har som regel spolen så høy impedans i det hørbare området at DC-motstanden ikke er signifikant. Det med andre ord en klar sammenheng mellom teori og praksis.
 
T

theStig

Gjest
Hadde vi snakket om en mindre spole, f.eks en 0,47 mH i serie med en bass/mellomtone, så ja - da hadde DCR hatt noe å si. Man bør skjele litt til teorien også synes jeg, det hender at teori og praksis passer sammen. :)

Jeg har brukt masse penger på "oppgradering" av passive filtre i min tid, men har vel kommet til den konklusjonen at det var lite å hente på ekstremt dyre spoler og kondensatorer. Derimot var det ekstremt mye å hente på å gå for en full-aktiv løsning! :D

Dette med aktive løsninger sin overlegenhet har vel også blitt bekreftet av mange subjektivister, f.eks av Petter Dale, selv om hans løsning jo var entry-level i den aktive verdenen.
 
T

theStig

Gjest
Men for å svare på spørsmålet.... selv ville jeg vel valgt en 12AWG foliespole her. Har gode erfaringer med disse spolene. En luftpole går i hvertfall ikke i metning, og er uansett bedre en de fleste spoler med kjerne sånn sett.
 
T

timc

Gjest
ok.. Da blir det nok en folispole tenker jeg.

Når det gjelder komponenter generellt synes jeg det var stor forskjell da jeg byttet ut samtlige kondensatorer i høyttaleren. Brukte da rimelige Solen kondisser til bass og mellomtone, mens jeg brukte MIT multicap til diskanten. Ingen spesiell grunn til at jeg valgte multicap...lå noen slengende på jobben :)

Spesielt i mellomtonen synes jeg endringen ble stor. Noen kommentarer rundt dette?

Mvh
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Foliespole her vil være å drite seg ut. Lytt til erfarne fjellfolk 8)


Mvh. RS (fjellvant)
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Vel, trafospolene kan enkelt ombygges til ønskey verdi v. fjerning av trafoblikk, typisk på undersiden. Er du ukjent med dette kan jeg gjerne være behjelpelig med å tilpasse riktige verdier. 6.8mH i 6kv tråd har produktnr. SP 7870 og koster ca. 700,- pr. stk. 0-ohms-spoler er noe overkill såfremt ikke systemet er totalt oppgradert.

Mvh. RS
Klikk for å utvide...
0-ohms spoler er overkill uansett spør du meg. Når typisk 70% av effekten uansett blir borte pga. DC-resistans i talespolene, så er det vel egentlig ikke noe sp.mål om 0-ohms spoler. Mulig jeg tenker helt feil her, men det virker logisk.

Vidar
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
0-ohms spoler er overkill uansett spør du meg. Når typisk 70% av effekten uansett blir borte pga. DC-resistans i talespolene, så er det vel egentlig ikke noe sp.mål om 0-ohms spoler.  Mulig jeg tenker helt feil her, men det virker logisk.

Vidar
Klikk for å utvide...

Vel, det jeg sier et ut fra erfaring... ;)


Mvh. RS
 
Vidar Øierås

Vidar Øierås

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.01.2003
Innlegg
3.202
Antall liker
341
Vel, det jeg sier et ut fra erfaring... ;)


Mvh. RS
Klikk for å utvide...
Kan det være en idé å prøve en ringkjærne spole, men som har luft som kjerne? Dette skulle vel gi relativt høy induktans, lav DC motstand i forhold til tradisjonelle luftspoler...og fortsatt ingen forvrengning...

Vidar
 
R

R.S.

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.03.2002
Innlegg
3.476
Antall liker
12
Kan det være en idé å prøve en ringkjærne spole, men som har luft som kjerne? Dette skulle vel gi relativt høy induktans, lav DC motstand i forhold til tradisjonelle luftspoler...og fortsatt ingen forvrengning...

Vidar
Klikk for å utvide...
Teoretisk ja, skulle være interressant å prøve ut.


Mvh. RS
 
Vidar P

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
ok.. Da blir det nok en folispole tenker jeg.

Når det gjelder komponenter generellt synes jeg det var stor forskjell da jeg byttet ut samtlige kondensatorer i høyttaleren. Brukte da rimelige Solen kondisser til bass og mellomtone, mens jeg brukte MIT multicap til diskanten. Ingen spesiell grunn til at jeg valgte multicap...lå noen slengende  på jobben :)  

Spesielt i mellomtonen synes jeg endringen ble stor. Noen kommentarer rundt dette?

Mvh
Klikk for å utvide...
Jeg har hatt gode erfaringer med 12awg foliespoler istedet for både 1.2mm og 2.0mm luftspoler igrunnen; men da kun ved delefrekvenser rundt 3khz i toveis systemer. De virker til å låte litt strammere og åpnere, akkurat som om mye grums har blitt tatt bort i bunnen.
Hos meg har jeg fått bedre resultat enn med ferrittkjerner uansett spolemateriale (både tråd og folie), men jeg har forsøkt å holde dc-motstanden så tilnærmet en ferritkjernespole som mulig, ved å øke tråddimensjonen.

Alt er vel et spørsmål om delefrekvens vil jeg tro; jo høyere det deles dess bedre utbytte av en god spole vil jeg tro...?
Har aldri prøvd nullohmsduppeditter.

Mvh Vidar P
 
Jan_I

Jan_I

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
4.128
Antall liker
308
Hei
Har dere testet forskjellige spoler til diskant?
Er det stor forskjell på forskjellige spoler til forskjellige filter ?
Resultat?
Mvh
 
Vidar P

Vidar P

Æresmedlem
Ble medlem
25.12.2003
Innlegg
16.745
Antall liker
272
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
2
Hei
Har dere testet forskjellige spoler til diskant?
Er det stor forskjell på forskjellige spoler til forskjellige filter ?
Resultat?
Mvh
Klikk for å utvide...
Har testet noe ja, det blir jo uansett parallellspoler dette; men jeg tror deres (parallelle altså) betydning for lyden kanskje er litt undervurdert?

Det er jo sjelden noen grunn til å bruke ferrittkjerner der; for det første er det ikke så stort poeng med dc-motstand, for det andre er verdiene så små at selv luftspoler blir små. Dessuten må jeg si at ferrittkjerner i parallell i diskant (iallefall i 2.ordens L-R og 3.ordens Butterworth som jeg har prøvd) låter urent og dårlig.

Mvh Vidar P
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn