15" element til OB.

Leikis Lyd

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Vurdere å bytte ut mine 12" Peerless XLS elementer som står i OB, 4 stk pr side. Det spiller da greit, men det er vel rom for forbedring :)
Deling skjer ved rundt 150-200 hz.
Ser Eminence Alpha og Delta er nevnt som rimelige egnede basser, er det disse som er best opp til tusen lappen pr stk.
Tanken er 4 stk pr side.
Blir dette bare mye jobb og lite vinning i forholt til de Peerless jeg bruker nå, eller er det mye å hente på å bytte til for eks Eminence Delta ?
Deling til bassene skjer i Behringer DCX2496.

Eminence Delta - 15 Speaker 500 W 8 ohm - Kr. 910,- : evenstadmusikk.no, Musikkutstyr på nett!

Dette elementet ?
 
Leikis Lyd

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Eminence alpha er jo så hyggelig priset at det går med 6 stk pr side, da blir det fra gulv til tak. 3 i serie, så i paralell, burde funke det ?
 
N

nysjerrigper

Gjest
ikke nødvendigvis fra gulv til tak
noen som har prøvd en slik løsning?

LegacyDSW-1.jpg
 
G

Gunvaldsen

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
10.02.2008
Innlegg
346
Antall liker
5
Torget vurderinger
1
Min erfaring med OB basser er jo lavere Q blir jo tightere blir bassen (og jo større blir behovet for eq..) har endt opp med eminence beta, men ser gjerne for meg at bassresponsen blir enda bedre med en enda lavere Q ned mot 0,4 eller så. Alpha blir litt slapp i fisken mot beta.
 
N

nysjerrigper

Gjest
Sist redigert:
bjarnetv

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
når det kommer til OB er det alltid bedre med mer areal, så 15" er klart bedre enn 12" ;)

noe som er viktig å huske på, er følsomheten til bassene i forhold til resten av systemet.

om du bruker basser med høy følsomhet, slipper du å øke nivået like mye under 100hz med EQ; siden du heller bare kan dempe volumet oppover i frekvens.
hvis HT har en følsomhet på 90db, skal det mye eq og demping til for å integrere f.eks en hawthorne augie.

har du digitalt delefiler bør du gå for lav Q elementer, hvis ikke bør Q ligge rundt 1.
hvis du skal dele høyt det viktig med lette menbran og lav induktans.
høy xmax er bare viktig hvis du skal prøve å presse elementet ned under 35 hz.
 
Leikis Lyd

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Eminence Delta 15"
Delta 15 er et utmerket allroundelement som passer for de fleste bassapplikasjoner også som erstatningselement i bassgitar rigger. Har en frekvensgang opp til 4kHz og en høy følsomhet, 101dB. Eff. 400 Watt RMS. Føls. 101 dB. Frekv.omr. 40 - 4000 Hz. Imp. 8 Ohm. Qts 0.49. Vas 293 liter. Fs 40 Hz. Ytterm 384,8 mm. Baff.hull 349,6 mm. Dybde 153,6 mm. Vekt 6,6 kg.

Eminence Beta 15"

Beta 15 er et meget vanlig element i mange sammenhenger. Elementet er et meget bra valg for vokale PA-system, monitorer samt for leadgitar/bassgitar rigger. Eff. 350 Watt RMS. Føls. 98 dB. Frekv.omr. 35 - 4000 Hz. Imp. 8 Ohm. Qts 0.58. Vas 334,6 liter. Fs 35 Hz. Ytterm 384,8 mm. Baff.hull 349,6 mm. Dybde 153,6 mm. Vekt 5 kg.

hvilket av disse burde passe best til formålet ? Disse har omtrent samme pris på Ljudia.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Sjekk også Evenstad musikk mtp priser.

M J Kings OB artikkel har hjulpet meg til å forstå OB teorien: http://www.quarter-wave.com/OBs/OB_Design.pdf

Som nevnt kan man få EQ i bassen enten med høy QTS eller med EQ i signalveien/delefilteret.

Med Eminence Alpha 15 trenger du ikke filter/EQ i det hele tatt og dersom du deler lavt (+/- 100hz). Det eneste du trenger er en spole og en kondensator pluss fasekorrekt plassering av satelittene. Sjekk M J Kings målinger av transientrespons på 15A pluss lytt til dem selv før du feller en dom om pløsebass!

Jeg har testet doble Seas Excel 10" basser i OB, det låter flott, men du kan ikke spille høyt. En 15 tommer er bra, flere er bedre. Membranareal er tingen: 2x18" = 3x15" = 5x12" = 7x10" = 12x8" = 20x6,5" (jeg kjedet meg på flyplassen og regnet ut denne reglen ut fra sd verdien på Eminence sine basser). Jeg skjønner nå hvorfor en typisk Horten messe høyttaler med doble 6,5" aldri havner i mitt rom igjen. Det fantastiske med OB er at det bare er å pøse på med enheter, jo flere, jo renere spiller det og jo mer tåler de. Bygger du fra gulv til tak faller lyden kun med 3db pr meter kontra 6db som er det vanlige.

Jeg bruker Beta 15 for tiden og syns det gir voldsomt med valuta for pengene.

Nelson Pass sier følgende i manualen for det aktive First Watt B5 OB delefilteret sitt (som jeg har og er veldig begeistret for):

A popular woofer is the Eminence 15 inch beta – it has the right Qts (about 0.7), sounds good and is cheap. Some prefer a higher Qts for the woofer which gives some bass bump, but they aren't quite to my taste. Basically though, you should feel free to try anything you like.
 
Leikis Lyd

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
Etter tips fra Tangen valgte jeg å beholde Peerless XLS 12" og heller bygge H baffel til de.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Regner med at det er i fase.

Sigfried Linkwitz mener at basser med annenhver retning reduserer 2 harmonisk forvrengning.
Nelson Pass mener det ikke er relevant.
(de to er fortsatt kompiser)

:)
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Og undertegnede er mer opptatt av estetikk enn en liten teoretisk risko for forvrengning he he
 
VegardW

VegardW

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.02.2007
Innlegg
4.052
Antall liker
2.822
Sted
Kolsås
Torget vurderinger
4
Hei Hel
400 EXC SUPRAVOX
Med sølvspoler: 2 stk pr side kanskje ?
Ca 1,2 k euro pr stk : tollet inn.
Disse kan du tilpasse rommet ditt ved å endre coil spenningen, og du vil sikkert finne en optimal spenning etter hvert.
Litt engstelig for at du vil bli helt skrudd og litt eeh spent
Før du lander på rette verdier.
Men elementet er rimelig godt og verd å bruke tid på
 
B

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Hvordan vil Kappa Pro kunne fungere i OB? Eller er det først og fremst Delta og Beta som er godt egnet til slikt bruk?
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
vega65: det var interresant, men det er kanskje billigere å kjøpe/låne et par drivere med QTS et par verdier mellom BD15 og Em 15B som jeg bruker akkurat nå :)

baldrick: det fungerer nok det
 
B

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
OK, har noen Kappa element som kanskje kunne vært noe å prøve dersom plan A ikke fungerer :)

Hvor dyp er H-baffelen din Leikis? Og har du/dere noen tips til hvor dyp en U-baffel bør være?
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
En fordel med å bruke Eminence er at hulldiameteren er den samme på 15 tommerne. Totaldiameteren varierer med maks 5-6 mm etter det jeg kan se. Det gjør det mulig å drive med "rolling" på en fiks ferdig konstruksjon. Det er veien jeg skal gå :)
 
Leikis Lyd

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
baldrick skrev:
OK, har noen Kappa element som kanskje kunne vært noe å prøve dersom plan A ikke fungerer :)

Hvor dyp er H-baffelen din Leikis? Og har du/dere noen tips til hvor dyp en U-baffel bør være?
Klikk for å utvide...
Baffel er 55 cm og side platene er totalt 55 cm. Slik at hver U er ca 25 cm dyp.
Baffel høyde er 180 cm.
 
permorten

permorten

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.10.2005
Innlegg
3.615
Antall liker
1.749
Torget vurderinger
5
Jeg har ingen kandidater til dette, men tenker èn ting er qts verdier for å få en akseptabel bassrespons, men en annen er elementenes iboende kvaliteter , når en skal over 100 hz er det stor forskjell på spillemåten, forvrengning osv. Mener kansje en må tenke mer på akkurat det ?

mvh per morten
 
K

Khanate

Gjest
Er ikke resonansfrekvens godt opp på førtitallet litt i høyeste laget? Eller er ideén om ytelser rundt tretti eller under overvurdert?
 
Leikis Lyd

Leikis Lyd

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2006
Innlegg
5.464
Antall liker
2.120
Sted
Kyrksæterøra
Torget vurderinger
12
* Power handling: 300 watts RMS/425 watts max
* Voice coil diameter: 2"
* Voice coil inductance: 4.2 mH
* Nominal Impedance: 4 ohms m
* DC resistance: 3.5 ohms
* Frequency response: 18.1-500 Hz
* Fs: 18.1 Hz * SPL: 90.6 dB 2.83V/1m
* Vas: 4.92 cu. ft.
* Qms: 3.7
* Qes: .21
* Qts: .20
* Xmax: 12.5mm
* Net weight: 14.6 lbs.
* Dimensions: Overall Diameter: 12", Cutout Diameter: 11", Mounting Depth: 5-1/4", Magnet Diameter: 5-3/4".

Er dette data som passer OB ?
Jeg ble anbefalt å bruke disse fremfor Eminence Kappa.
 
B

baldrick

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.03.2006
Innlegg
1.578
Antall liker
747
Torget vurderinger
3
Jeg er såvidt i gang med bygging av U-baffel til mine JBL 2227 men dog veldig usikker på om jeg gjør ting rett da jeg ikke har vært borti denne type løsning før. Har lagd en front på 50x60 og u-baffelen blir 30 cm dyp. Kommer til å prøve både med og uten demping bak.. Fungerer det ikke i det hele tatt blir det å lage kassen om til vanlig lukket eller BR. Mine er tenkt å ikke gå noe lavere enn ihvertfall 50 hz, kanskje også oppimot 80hz deling, får se/høre det litt ann :)
 
K

Khanate

Gjest
I følge Martin King så senker du resonansfrekvensen i en U-baffel i forhold til flat baffel. Dette på grunn av luftmassen i U-en. Og samtidig senker du virkningsgraden. Fordelen med U-baffel er at lengden fra baksiden av elementene til øret økes en del. Således får du fordelen av en bred baffel, men uten det store frontarealet. U-en blir i praksis en kvartbølgepipe, så det oppstår noen stående bølger. I teorien skulle man kunne dempe dette kvartbølgefenomenet med noe vatt ut mot U-ens åpning. Jo mer man demper her, dess mer blir vel systemet cardioid i spredningsmønsteret (trur eg). Hvilket noen hevder fungerer supert i vanlige rom da utfasingen pga refleksen fra frontveggen (bak høyttalerene) blir noe dempet.

Mr T(angen) foretrekker H-baffel for å få lik last på begge sider av elementene. Men da senker du resonanfrekvens og virkningsgrad ytterligere (naturligvis avhengig av dypet i begge ender.

Du viste kanskje dette fra før. Og uansett er det bare en teoretisk tilnærming fra min side. Med andre ord, jeg har ikke prøvd selv.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Jeg har hørt at det paradoksalt nok er lettere å få til H enn U baffel mtp resonanser.

M J K foreslår å legge low pass minst en oktav under kvartbølgeresonansen (som typisk er rundt 250 hz i en vanlig H-baffel for 15"). Dvs deling på max 125hz.

Slukets ripoler har ikke problemer med kvartbølgeresonansen og kan etter sigende spille opp til 1000 hz. Det er veldig spennende, tenk dipol/ripol-bass og horn, kan ikke bli mye bedre enn det.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Kjekt med konto. Ikke så gæærn pris:

MONACOR.jpg
 
bjarnetv

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Har fått et stalltips fra meget kompetent hold om denne, kr 2523,- stk hos Evenstad:
1353619777377.jpg


EMINENCE DEFINIMAX 4015LF Professional Series
Recommended for professional audio and bass guitar as a low distortion woofer or subwoofer in vented
enclosures. Also works in a sealed enclosure for bass guitar.


SPECIFICATION
Nominal Basket Diameter 15", 381mm
Nominal Impedance 8 ohms
Power Rating Watts 700 W / Music Program 1400 W
Resonance 42 Hz
Usable Frequency Range 35 Hz - 1.2 kHz
Sensitivity 96
Magnet Weight 109
Gap Height 0.375", 9
Voice Coil Diameter 4", 101.6 mm


THIELE & Small Parameters
Resonant Frequency (fs) 42 Hz
DC Resistance (Re) 5.04
Coil Inductance (Le) 1.49 mH
Mechanical Q (Qms) 6.73
Electromagnetic Q (Qes) 0.54
Total Q (Qts) 0.5
Compliance Equivalent Volume (Vas) 115.5liters / 4.1 cu. ft.
Peak Diaphragm Displacement Volume 786 cc
Mechanical Compliance of Suspension (Cms) 0.11 mm/N
BL Product (BL) 18.4 T-M
Diaphragm Mass inc. Airload (Mms) 139 grams
Efficiency Bandwidth Product (EBP) 77
Maximum Linear Excursion (Xmax) 9.0 mm
Surface Area of Cone (Sd) 872.9
Maximum Mechanical Limit (Xlim) 15.5 mm
 
bjarnetv

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
HEL skrev:
Har fått et stalltips fra meget kompetent hold om denne, kr 2523,- stk hos Evenstad
Klikk for å utvide...
noen info om hva som gjør den så bra til OB bortsett fra stor xmax?
ganske høy induktans og Mms.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Vet ikke mer enn det, men som god First Watt og Pass Labs kunde har jeg mail-kontakt med en kar som har mekka en og annen OB før. Alle rådene han gir er etter min erfaring gode, det funker, derfor er jeg begeistret for OB bass, First Watt klasse A forsterkere, fulltoner, First Watt aktive analoge filtre etc o ;)
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Fant ut en lur ting. Ved netthandel er det 14 dagers full returrett. Ser for meg følgende metode:
Smelle opp en universalbaffel med hull for doble drivere. Bestille 3-4 alternative drivere som alternerer i systemet, beholder de best kvalifiserte og returnerer resten (frakt for egen regning).
 
K

Khanate

Gjest
Hm, jeg synes veldig mange av de foreslåtte elementene har en høy rensonansfrekvens (typisk mellom 40 og 50 Hz). Er ikke det litt høyt? Tenker dere sub-woofer i bånn. Eller er ideen om flat frekvensgang ned til 20Hz bare tullball?

Personlig tror jeg ikke 20Hz er så viktig, om man ikke er orgelkonsertfreak. Men jeg tror kanskje jeg ville likt å strekke meg ned mot 30-35 Hz.

Jeg har ikke prøvd, så jeg skal ikke være påståelig :)
 
bjarnetv

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
Khanate skrev:
Hm, jeg synes veldig mange av de foreslåtte elementene har en høy rensonansfrekvens (typisk mellom 40 og 50 Hz). Er ikke det litt høyt? Tenker dere sub-woofer i bånn. Eller er ideen om flat frekvensgang ned til 20Hz bare tullball?

Personlig tror jeg ikke 20Hz er så viktig, om man ikke er orgelkonsertfreak. Men jeg tror kanskje jeg ville likt å strekke meg ned mot 30-35 Hz.

Jeg har ikke prøvd, så jeg skal ikke være påståelig :)
Klikk for å utvide...
jo, jeg synes også det er litt høyt, men sub i bunn vil uansett være enklere enn OB for å komme ned til 20hz.
om man ikke skal ha sub er det lurere med et element som har resonansfrekvens under 35hz. Særlig mye dypere enn det blir vanskelig uten mye xmax, mer EQ og digre tårn med elementer
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.838
Antall liker
10.641
Torget vurderinger
10
Jeg har prøvd følgende:

15A med 20hz EQ: ikke bra

15A passivt delt uten EQ: veldig bra. NB! hadde storimponert på Horten messa midt i blandt alle de dyre kjøpehøyttalerne

15B med 20hz EQ: svært bra

doble Seas Excel 10" med fs på 20hz med 20 hz EQ: veldig bra, litt dypere bass, mer hifi, litt slappere, mangler slam, allikevel åpent og fint og langt bedre enn kassehøyttalere, største bekymring er konutslag da jeg liker å guffe på litt.


PS 20hz EQ hos meg er på 6db og ligger fast i det aktive delefilteret

OB bass med fs på 35-40 gir ikke sub bass men med rom-bidrag fra mindre rom (10-20 m2) så låter det utrolig bra, ca 35-40 hz, enda lavere i forskjellige ripol løsninger U (32hz, H (28hz), W (20-25 hz). (la på ca frekvenser i forhold til hva jeg har lest meg opp på)
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn