OTL Hodetelefonforsterker.

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
OTL Hodetelefonforsterker.

Forsterkeren består av to SRPP trinn, det første trinnet for spenningsforsterkning, det neste som utgangsdriver. To ulike oppgaver, to ganske like trinn. Det som skiller trinnene er spesifikasjonene på rørene og de arbeidspunktene de jobber under. Grovt sett er forsterkningen i et SRPP-trinn maksimalt i området "noe under" rørets mu og maks strøm begrenset av rørenes rp (og noen andre faktorer).



Det første man spør seg i et slikt prosjekt er hvor mye strøm/spenning som er nødvendig for å mate en hodetelefon. Nå finnes det ikke bare en eneste hodetelefon, variasjoner i krav til strøm/spenning varierer ganske mye. For eksempel har mange modeller, blant annet Grado sin SR og RS-serie, en impedans på 32 ohm, mens andre har en impedans på flere hundre ohm. Imidlertid synes 100mW å være mer enn tilstrekkelig for de fleste typene. 100mW er ofte nok til å realisere til lydtrykk på over 120dB, og det får holde.
Igjen, hvor mye spenning og strøm må forsterkeren levere for å gi 100mW i ulike laster? En grafisk oversikt over strøm og spenning som funksjon av hodetelefonimpedansen er en grei måte å få oversikt over dette på:





Som vi ser, bør forsterkeren være i stand til å gi over 50mA ved 30 ohm og mer enn 7V ved en impedans på 500 ohm. Ingen av disse kravene er uoverkommelig, men mer enn 50mA kan bli litt tøft med tanke på veldig lav distorsjon.

Siden dette fortsatt stort sett bare er på tegnebordet har jeg ikke annet å holde meg til enn teoretiske beregninger. Disse forteller meg at forsterkeren greier å levere mer enn 30Vrms ved høy impedans og i alle fall 40mA ved lav impedans.
Så får vi nå se da, hva dette utgjør i praktiken (om ikke så lenge).

Hvis noen har spørsmål eller kommentarer, er det ingenting jeg vil bli mer happy for enn akkurat det.

Jan E Veiset
NO-6600
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
Ser svært interessant ut, Jan. E80CC er eit uvanleg rør og ikkje så lett å få tak i for folk flest. ECC 40 har liknande data og er ikkje så skjeldan.
E80CC u= 27 S = 2.7mA/V Ri = 10Kohm
ECC 40 u= 32 S = 2.9mA/V Ri = 11Kohm

Kan det vere eit alternativ, tenkjer du? Så er det dette med glødekretsen til SRPP. Katoda på dei to nederste rørhalvdelane ligge på 1.8V og 5V over jord, men dei to øverste ligg på 125V og 160V over jord. For å unngå 'stress' på isolasjonen mellom glødetråden og katoden bør ein difor ha to glødekretsar. Ein som ligg på rundt 130-140V over jord og forsyner dei to øverste delane, og ein som ligg på jordpotensiale og forsyner dei to nederste. Desse to kretsane kan forsyne begge kanalane på forsterkaren.
ECC 99 er elles eit rør som berre Teslovak produserer, men det liknar ein del på 5687.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Takk for innspillet PX4!

Det er mulig det er litt uvanlige rør jeg bruker, men det er mest av den grunn at jeg hadde de liggende. Jeg vil nå mene at E80CC er et veldig godt audio-rør, i alle fall når det gjelder linearitet og sånne ting. Jeg forsøkte det i et annet prosjekt, men der og da hadde det litt for lav mu.

Når det gjelder strømforsyningen så har jeg hevet glødespenningen til +~60V for alle katodene. Dette er selvfølgelig et kompromiss, men dog. Trafoen er custom-sak fra Sowter så jeg kunne like godt ha bedt om to separate viklinger for øvre og nedre del av SRPP-trinnene, men slik ble det nå bare ikke.



Jan E Veiset
NO-6600
 

PX4

Bransjeaktør
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
263
Antall liker
1
E80CC er nok eit svært godt audiorør. Eg veit at japanske audiofile brukte det mykje på 80-talet - og dei folka veit kva dei gjer.. Eg har også sett det brukt i profft studioutstyr frå 1950 talet.
Eg tenkte meg ECC 40 som eit alternativ som er lettare å få tak i for evt. andre som kan tenke seg å prøve konstruksjonen din. ECC 40 vart utvikla til å vere eit godt audiorør, spesielt som fasevendar og drivarrør i utgangsforsterkarar. Litt dumt at det har den sære rimlocksokkelen, men det er ikkje noko problem å få tak i slike soklar. Har du noko formeining om det er akseptabelt å ha elektrolytt på utgangen, eller om ein bør bruke f.eks. polypropylen?
 

Berg

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.02.2003
Innlegg
1.039
Antall liker
1
Ser spennende ut. Men er ikke OTL forsterkere de som har entendens til å havarere? Snakket engang med en som bokstaveligtalt fikk salgsmelding hos kona etter at OTL blokkene hannes havarerte for andre gang.

Om så skjer mens du har klokkene på øret så kan det fort være det siste man hører.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Ser spennende ut. Men er ikke OTL forsterkere de som har entendens til å havarere? Snakket engang med en som bokstaveligtalt fikk salgsmelding hos kona etter at OTL blokkene hannes havarerte for andre gang.
Om så skjer mens du har klokkene på øret så kan det fort være det siste man hører.
Ingen grunn til bekymring her. Svært små effekter. Selv i store OTL forsterkere er det mer uvitenhet enn noe annet som forårsaker havari.
jane: Hva er inspirasjonekilden til tittelen?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
jane: Hva er inspirasjonekilden til tittelen?
Det er flere årsaker.
1) For det første så var det i utgangspunket en 12AU7 som buffertrinn for Line Out. Altså 10 trioder til sammen, skjemaet viser kun en av kanalene, eller den "øverste". Derav: øverste del av 10 trioder: Upper Ten.

2) Forsterkeren har blend kontroll, variabel overgang fra mono til stereo for å motvirke ping-pong effekten som kan oppstå på enkelte innspillinger ved hodetelefonlytting. Blend kontroll: Scottish bended…

3) Den er planlagt lakkert i whisky-brunt tartan-mønster, igjen en referanse til Skottland.

Jan E Veiset
NO-6600
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
OK jane. Så en liten sammenheng med Scotland, men ikke alle de andre du nevner.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Har du noko formeining om det er akseptabelt å ha elektrolytt på utgangen, eller om ein bør bruke f.eks. polypropylen?
Jeg er ingen spesiell tilhenger av elektrolytter og erstattet elektrolytten i katoden i første SRPP-trinn med en lysdiode for bias.
Når det gjelder elektrolytten på utgangen er den avkoblet med en 1uF polyprop. Det pleier å hjelpe. Ulempen med et evt rent oppsett av polyprop eller PiO er i første omgang den fysiske størrelsen. Om jeg virkelig trenger så stor elektrolytt som 220uF er avhengig av Rs1/2 som ikke kan være for stor dersom jeg skal dra lavimpedante laster. Jeg tror jeg må prøve meg litt frem avhengig av hvilke hodetelefoner jeg bruker. Øker jeg Rs vil jeg også øke PSRR noe som er en fordel.
Har du noe forslag til komponentvalg (kondensator) for utgangen?
 

CinqueAudio

Hi-Fi interessert
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
71
Antall liker
0
DIY?
I am manufactory in Hong Kong , you are direct buy from manufacturer.

Jeg bygge........., du sjøpe?
 

Erland

Hi-Fi freak
Ble medlem
10.04.2003
Innlegg
3.238
Antall liker
6
DIY?
I am manufactory in Hong Kong , you are direct buy from manufacturer.

Jeg bygge........., du sjøpe?
Det var ikke snakk om å kjøpe den, men siden det var lagt ut en del spec i annonsen, tenkte jeg det kunne være av interesse.....
Det finnes så langt jeg vet ikke så mange OTL hodetelefonfoersterkere, så alle erfaringer og data kunne vel være av interesse?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Da her jeg jobbet litt videre med blant annet point-2-point utlegget. Jeg har forsøkt å greie meg uten noen form for terminalstriper så komponentene blir hengende litt å løse lufta. Jeg får heller bruke strips til å tighte ting opp.
En annen ting som jeg sjelden bruker er ground bus som signaljord, vanligvis bruker jeg en eller annen form for stjernejord, men i dette opplegget passet det bedre med ground bus.

P2P wiring sett fra undersiden, en kanal:



Chassiset sett ovenfra. De fire rørene i front (nederst) er E80CC og ECC99, til venstre for trafoen står likeretterrøret (EZ81) og til høyre linje driveren (12AT7). Regner med å få chassiset sendt i slutten av neste uke.

Chassis 10x6x1" (Chassiset blir ikke fullt så rutete, men noe i nærheten):


Jan E Veiset
NO-6600
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Da er chassiset ferdig lakkert. Som så ofte før så er den jobben utført av MAD i Canada. Regner med å få sjakkbrettet i hende i slutten av uka.



Jan E Veiset
NO-6600
 

Mangeballer

Medlem
Ble medlem
14.11.2006
Innlegg
19
Antall liker
0
Er det en forsettelse på Prosjektet ditt eller er det Dødt.
Eg kunne tenkt meg en forsettelse av denne tråden ja.
:D ;D
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Det har vært en måneds stillstand og det skyldes ventetid på en trafo. Egentlig ganske paradokssalt når man tenker på at konstruksjonen er "trafoløs". ;)
Jeg har ikke ønsket å starte med og montere elektronikken før nett-trafoen er i hus, det kan fort bli litt tilpassninger -- evt boring og filing er det alltid best å gjøre uten innmat i chassiset.  
Så en fortsettelse kommer, forhåpentligvis om ikke alt for lenge...

Jan E Veiset
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Endelig har jeg startet på monteringen. Foreløpig har jeg fått gjort mesteparten av signalveien og lagt frem DC-glødingen, mens nettdelen ikke er ferdig.



Chassiset er kun 1 tomme høyt, eller 25mm, så komponentene må velges med omhu for i det hele tatt å få plass. Kondensatorer kan være spesielt vanskelig å finne når hver millimeter teller.



Som det går frem av bildene er jordingspunktet (groundbus) lagt ut fra inngangsterminalene og videre forbi alle rørene som fører signal. Under trafoen, det firkantige hullet, sees to spenningsregulatorer som brukes i DC-glødingen. Ute på hver side skimtes minidrosler fra Hammond, som benyttes for å glatte B+. Rørsokkelen nederst til venstre er for likeretter-røret (EZ81).

Når alt er oppe og spiller på normal måte tenker jeg at jeg kommer til å stabilisere komponentene med noen reale doser lim. ;D

Jan E Veiset
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Jeg holder på å bygge en QTL med 2 stk 12AU7A rør.. Det er et proskjekt jeg har funnet fram igjen etter å ha ligget på hyllen noen år..

Denne vil ikke kunne belastes under mindre enn ca 5-600ohm, før det går på bekostning av lyden.. :(

Jeg må si det er et riktig flott prosjekt du er i gang med Jane!

Ser du driver konstruksjon av rør forsterkere ganske seriøs Jane;) var innom hjemmesiden din! du selger ikke dine konstruksjoner som byggesett?!

Jeg veldig interessert i å bygge en seriøs rør forsterker med enkelt design, send meg gjerne en PM om du har lyst:)

mvh Øystein
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
12AU7 er ikke et spesielt godt egnet rør til å dra lave laster. Av småsignalrør er rør ala ECC99 bedre, disse greier høyere strøm og har lavere indre resistans og høyere transkonduktans. Alt dette er gode egenskaper for et driverrør.

(Nei, jeg har ingen planer om å drive salg, jeg mangler interesse og talent for slikt, men jeg forsøker å dokumentere prosjektene slik at andre eventuelt kan plukke opp ideer.)

Jan E Veiset
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Jeg ser du benytter DC gløding. Til og med regulert! Har du noen data for S/N på denne forsterkeren? Eller er det litt tidlig å spørre?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
(Nei, jeg har ingen planer om å drive salg, jeg mangler interesse og talent for slikt, men jeg forsøker å dokumentere prosjektene slik at andre eventuelt kan plukke opp ideer.) [/size]

Jan E Veiset
Dette kan være et lite dilemma for den/de som bygger mer enn de egentlig kan benytte. Blir resultatet svært bra og en har lagt ned mye arbeid, har en kanskje mest lyst til å beholde prosjektet selv. Og ble det ikke godt nok, bør en kanskje også beholde det selv?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Jeg ser du benytter DC gløding. Til og med regulert! Har du noen data for S/N på denne forsterkeren? Eller er det litt tidlig å spørre?
Det er nok litt tidlig å spørre om konkrete tall ja.
Men S/N er høyt prioritert i utgangspunket. Hodetelefoner er veldig følsomme saker og det skal ikke mange millivolt til før de gir lyd fra seg. Slik jeg ser det, er det tre kilder for brum/ripple her: Ripple på B+, ripple via filamentforsyning og indusert brum/jordsløyfer.
Det som er enklest å beregne er ripple som kommer via B+: Forholdet mellom ripple på B+ og det som når frem til hodetelefonene er begrenset av tre faktorer: 1) Ripple undertrykkelse i SRPP-designet, 2) Lokal tilbakekobling for å oppnå ripple undertrykkelse og 3) forholdet mellom Rs1/2 (seriemotstandene) og hodetelefonenes impedans. Disse faktorene er ca 12+10+10dB, altså en total B+ ripple undertrykkelse på over 30dB. Hvis jeg regner med at B+ ripple vil være 5mV, bør dette reduseres til rundt 150uV på utgangen. I forhold til 1.8V ut, som gir ~100mW i 32ohm, gir dette et S/N på om lag 80dB. Dette forholdet vil synke pga de andre kildene til støy som nevnt ovenfor, så hva jeg lander på til slutt gjenstår som sagt å se.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Har jordingen forbindelse til chassis ved inngangen eller i forbindelse med strømforsyningen?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
OK jane. Jeg har sett litt på HT forsterkeren til jappen. Som byggesett fra Decware er den oppgitt til 65dB S/N. Ikke allverdens, men det er dette forholdet jeg måler også. I forhold til 1V rigtig nok. Jeg kan ikke høre noe brum i mine Sennheiser på 60 ohm.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Har jordingen forbindelse til chassis ved inngangen eller i forbindelse med strømforsyningen?
Selve chassiset er jordet ved inngangen.

OK jane. Jeg har sett litt på HT forsterkeren til jappen. Som byggesett fra Decware er den oppgitt til 65dB S/N. Ikke allverdens, men det er dette forholdet jeg måler også. I forhold til 1V rigtig nok. Jeg kan ikke høre noe brum i mine Sennheiser på 60 ohm.
Jeg regner med å havne rundt der jeg også til slutt (~65dB). Siden det på alle mulige måter er relativt trangt, kan det tenkes av jeg vil få litt indusert brum fra nett-trafoen. DC-glødingen vil også forårsake 100Hz transienter i forbindelse med likerettingen som også kan forplante seg.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jeg ser du benytter DC gløding. Til og med regulert! Har du noen data for S/N på denne forsterkeren? Eller er det litt tidlig å spørre?
Har du en link eller innkjøps tips til det som isolerer SS dingsene fra chassis, der ved trafo hullet? Selv har jeg brukt plastikk og skruer som ikke er gjennomgående, noe som er en mekanisk grei løsning men ikke særlig god med tanke på kjøling.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Har du en link eller innkjøps tips til det som isolerer SS dingsene fra chassis, der ved trafo hullet? Selv har jeg brukt plastikk og skruer som ikke er gjennomgående, noe som er en mekanisk grei løsning men ikke særlig god med tanke på kjøling.
Jeg bruker disse fra ELFA:


Aluminiumoxid-mellanlägg har betydligt lägre termisk resistans än såväl glimmer, kapton som silikongummi. Isolationsspänningen är också högre. Tjocklek: 3 mm för ALO-3 och ALO-P3-3, och 1,5 mm för ALO-220.

--> http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=2008961.htm

Mye mer behagelig å jobbe med enn de gamle glimmergreiene.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jeg bruker disse fra ELFA:

Mye mer behagelig å jobbe med enn de gamle glimmergreiene.

Jan E Veiset
Flott, takk. Da har ELFA fått en bestilling til.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Trenger du ikke pasta i mellom heller?
Hvis jeg ikke har misforstått så trenger du ikke det. Av konsistens kjennes disse aluminiumoxid-mellanlägg-sakene ut som kompakt gummi med glinsende overflate. Nesten som, eh, nei glem det. :)

Jan E Veiset
 

nex_86

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.02.2005
Innlegg
351
Antall liker
8
Sted
Kr.sand
Torget vurderinger
1
Hvis jeg ikke har misforstått så trenger du ikke det. Av konsistens kjennes disse aluminiumoxid-mellanlägg-sakene ut som kompakt gummi med glinsende overflate. Nesten som, eh, nei glem det. :)

Jan E Veiset
har disse bedre varmeoverføringen en gamle glimmer, silikon matter osv?!
 

Springbank

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
11.09.2003
Innlegg
132
Antall liker
3
har disse bedre varmeoverføringen en gamle glimmer, silikon matter osv?!
Lavere termisk resistans er fagspråk og betyr bedre varmeoverføring!
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'


Da er OTL-en oppe og spiller - Robben Ford for øyeblikket.
Jeg hadde et merkelig problem med venstre kanal: etter noen minutter fadet den ut og så kom den tilbake og forsvant igjen. Når jeg målte så det ut som et av utgangsrørene periodevis ga opp. Det hjalp ikke å sette inn nytt rør heller, det oppførte seg på samme måten. Spooky!
Feilen viste seg å være i rørsokkelen, dårlig kontakt i en av pinnene for gløding. Vanskelig å oppdage når forsterkeren ligger på ryggen og man ikke ser at glødingen forsvinner.

Jeg har ikke gjort noen målinger enda, men effektmessig er det ingen ting å klage på, den greier å dra et par Grado RS-2 langt over smertegrensen. Siden det er en OTL-konstruksjon regner jeg med at frekvensgangen vil være rimelig rettlinjet opp til langt over det hørbare område.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Vel i havn jane, den ble jo veldig fin. Hvilken produksjon av ecc99 er det som står i soklene på bildet?

Kunne vel spurt deg i min egen byggetråd, men det er vel ikke helt OT å spørre her heller:

Hvordan har du gjort det med "sikkerhetsjord" i denne forsterkeren som har en sentertappet trafo. Har du koblet "sikkerhetsjord" til kabinettet direkte fra sentertappen på trafoen eller fra kondensatorer i strømforsyningen, og er jord i forsterkeren koblet til jord i nettspenningen?
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
RIKTIG FLOTT BYGGET JANE!
Takk for det. :)

Hvilken produksjon av ecc99 er det som står i soklene på bildet?
Standard JJ. Jeg tror det bare er JJ som produserer ECC99.

Hvordan har du gjort det med "sikkerhetsjord" i denne forsterkeren som har en sentertappet trafo. Har du koblet "sikkerhetsjord" til kabinettet direkte fra sentertappen på trafoen eller fra kondensatorer i strømforsyningen, og er jord i forsterkeren koblet til jord i nettspenningen?
Jeg er litt usikker på hva du tenker på med "sikkerhetsjord"? Både sentertappingen på trafoen og den negative siden på ladekondensatorene er koblet til et felles jordpunkt.
Jord i nettpluggen er ikke tilkoblet.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jeg er litt usikker på hva du tenker på med "sikkerhetsjord"?

Jan E Veiset
Igjen hentet fra Morgan Jones - boka hvor han sier at jordingen SKAL være tilknyttet en kraftig bolt som er gjennomgående og garantert god kontakt til chassis. PSU skal ha kontakt til punktet via kraftig kabel, og punktet skal kobles til nettjord. Dette for at en forsteker skal være trygg ved elektriske feil.
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Igjen hentet fra Morgan Jones - boka hvor han sier at jordingen SKAL være tilknyttet en kraftig bolt som er gjennomgående og garantert god kontakt til chassis. PSU skal ha kontakt til punktet via kraftig kabel, og punktet skal kobles til nettjord. Dette for at en forsteker skal være trygg ved elektriske feil.
Ja jøss, det finnes helt sikkert lover og regler for slike ting (sikkert forskjellig fra land til land, også) Men så lenge jeg ikke har jordede kontakter rundt omkring i leiligheten min hjelper det dog lite om jeg legger nettjord til en gjennomgående bolt inne i chassiset. Hvis en av nettfasene skulle finne på å kortslutte til chassis har jeg et problem uansett hva jeg gjør.

Jan E Veiset
 

andreas

Hi-Fi freak
Ble medlem
03.10.2003
Innlegg
2.366
Antall liker
146
Jeg tar videre spørsmål over i tråden om mitt byggeprosjekt.
 
Topp Bunn