801a-se

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg skal lage en "liten" forsterker med et direkte glødet rør i utgangstrinnet. Jeg har et knippe ulike liggende og kommer til å sammenlikne de.

    Først ut blir 801a. Det er en direkteglødet triode som er en "videreutvikling" av 10y som igjen er en "videreutvikling" av 10.

    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/8/801A.pdf

    En av egenskapene som skiller 801a fra "forgjengerene " er at den kan drives godt inn i klasse a2.

    Jeg har et par Hashimoto H-20-14U (rull litt ned på siden jeg linker til) liggende.

    Hashimoto Products

    Disse gir en reflektert last på 10 eller 14 k Ohm. Jeg tror nok 10k er mest høvelig her.Det kan godt være at andre trafoer vil være en bedre match men denne har jeg allerede og den antaes å være av god kvalitet.

    Jeg tenker å prøve Colemans filament reg på 801a.
    Og jeg har lyst til å se om jeg kan klare meg med et inngangs/drivertrinn.
    Men jeg er usikker på om det er realiserbart med et godt resultat. EC 8020 kan kanskje mestre jobben?Men jeg har ikke mange (ingen enda men en velvillig sjel som trolig har noen få driver og leter for meg).Alternativt we 437a eller 6c45pi
    Andre forslag ?
    Noen fornuftige betraktninger rundt hvordan fore 801a ? (jeg har Skissert It kopling som et utgangspunkt, men jeg har også noen rimelig gode anode choker fra tribute liggende(vet ikke om chokeload kan brukes her)

    Jeg vil ha et solid headroom i drivertrinnet.Limer inn et tentativt arbeidspunkt og en lastlinje for 10k reflektert last. Limer også inn en graf som viser g1 strøm ved ulike vg1 og va. Som vi ser av disse svinger vg1 mot +40v og da går det ca 10 ma i g1.
    Spenningsvinget som driver trinnet må levere er iflg lastlinjen ca 140v peak-peak.
    Effekten ut : 5-6 w .

    Kommer til å rørlikerette og cl-cl tror jeg
     

    Vedlegg

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    Hvor mye effekt regner du at drivertrinnet trenger å levere?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    "Hvor mye effekt regner du at drivertrinnet trenger å levere?"

    Som nevnt er jeg usikker på hva som gir meg et tilstrekkelig headroom.
    Hva gjelder kvalitetsmålene i prosjektet: Jeg skal dra det godt ut...
    (dersom jeg gjør funn underveis som gjør at jeg får lyst til det)
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Når utgangsrøret begynner å trekke gitterstrøm endrer det seg fra en høyohmig til en lavohmig last.
    Skal det være noen vits i å hente ut den ekstra effekten ved å drive utgangsrøret inn i A2 må drivertrinnet takle den ulinjære lasten
    . Jeg er usikker på om den forvrengning som lett kan bli følgen av utgangsrørets omvandling fra høyohmig til lavohmig last lar seg nulle av et godt utført drivertrinn. I skrivende stund slår det meg at en strøm sterk katodefølger kan funke her.
    Innspill er veldig velkomment
    En av de tingene jeg lurer på er hvordan jeg beregner "inngansimpedansen"
    Utgangsrøret får når det entrer a2?
    Denne verdien legger jo føringene for drivertrinnets egenskaper.
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    En av de tingene jeg lurer på er hvordan jeg beregner "inngansimpedansen" Utgangsrøret får når det entrer a2?
    Inngangsresistansen i klasse 2 er rimelig ulinear, men du kan gjøre et overslag ved å se på kurvene du har lagt ut. Den nederste kurven viser gitterstrøm (Ic) som funksjon av gitterspenning (Vc) og anodespenning (Eb). I følge lastlinjen din (den øverste grafen) svinger du til noe under 100v (Eb) når du drar gitteret opp til +40v (Ec). I følge den nederste grafen går det ved denne kombinasjonen av Eb/Ec knapt 10mA i gitteret (Ic). Du kan bruke ohms lov og beregne inngangsresistansen til å bli Ec/Ic = 40v/10mA = 4k ohm.
    Men dette er worst case, resistansen vil øke ved lavere Ec slik at inngangsresistansen ikke er konstant med avhengig av Ec (og Eb).
     

    andreas

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    03.10.2003
    Innlegg
    2.366
    Antall liker
    146
    J
    Jeg har et par Hashimoto H-20-14U (rull litt ned på siden jeg linker til) liggende.

    Hashimoto Products

    Disse gir en reflektert last på 10 eller 14 k Ohm. Jeg tror nok 10k er mest høvelig her.Det kan godt være at andre trafoer vil være en bedre match men denne har jeg allerede og den antaes å være av god kvalitet.
    Her er bilde fra en liten test av mine Hashimoto HW-40-5. 54Vpp (maks for min hjemmlaga generator) inn på primæren med 1,2kOhm i serie, 8Ohms last. Skalen på vertikal akse er noe slikt som dB i forhold til inn-signalet. Testen sier kanskje ikke allverden om kvaliteten, men responsen oppover kombinert med at den ruller pent av er ok.
    FR 1k2 sentertapp.jpg
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Shishido ( Wavac ) brukte 801 i klasse A2. 200 Volt anodespenning, 85 mA, + 24,5 Volt gitter eller 220Va, 90 mA, + 24 Volt gitter er oppgitt i boka hans. 3 trinns forsterker med 6EM7 som input og driver via trafo. Han kalte 801 en "Super 50" såvidt jeg husker fra Glass Audio. 50 var en triode med rundt 4 Watt, dobbelt av 45. Begge er kjent for meget god lyd.
    Dersom du går for 2 trinns er nok 6C45 eller en triodekoplet 7788 ( E810F ) lettere å finne ( OK, MYE lettere ) enn 437 og 8020 som virker... WE437 krever en spesiell sokkel. Et alternativ er 3A/167M som er en Europeisk 437.
    Retrovox Data page
    VH. Bernt
     

    sander

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    04.02.2012
    Innlegg
    571
    Antall liker
    76
    En av de tingene jeg lurer på er hvordan jeg beregner "inngansimpedansen" Utgangsrøret får når det entrer a2?
    Inngangsresistansen i klasse 2 er rimelig ulinear, men du kan gjøre et overslag ved å se på kurvene du har lagt ut. Den nederste kurven viser gitterstrøm (Ic) som funksjon av gitterspenning (Vc) og anodespenning (Eb). I følge lastlinjen din (den øverste grafen) svinger du til noe under 100v (Eb) når du drar gitteret opp til +40v (Ec). I følge den nederste grafen går det ved denne kombinasjonen av Eb/Ec knapt 10mA i gitteret (Ic). Du kan bruke ohms lov og beregne inngangsresistansen til å bli Ec/Ic = 40v/10mA = 4k ohm.
    Men dette er worst case, resistansen vil øke ved lavere Ec slik at inngangsresistansen ikke er konstant med avhengig av Ec (og Eb).
    jeg ser pointen,men IT-koblingen fungerer vel ikke optimalt ved varierende belastning?
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Hvorfor gjør den ikke det ?
    Gitt at utgangsimpedansen til driveren er lav nok i forhold til z inn på utgangsrøret (holder det med 1/10 ?)

    Hvilke andre forhold klusser det eventuelt til?
    I utgangspunktet tenkte jeg å holde meg i klasse a (triode it dht) men da jeg så nærmere på databladet oppdaget jeg muligheten til a2 og jeg kan ikke la anledningen til å lære noe om dette gå fra meg.....

    Gitt at ikke andre forhold (ref over ) klusser det til : hvor lav bør z out fra driveren være for å gi nok headroom her ?
    Og hvor mye strøm bør driver cruise på?
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    Jeg har ingen erfaring med hverken Shishido eller A2,
    men Shishido brukte vel step-down i interstagetrafoen på den 801A forsterkeren?
    Ellers burde så vidt jeg kan skjønne en passende IT fungere utmerket til formålet.
    Eller direktekoblet strømsterk katodefølger.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Hvorfor gjør den ikke det ?
    Gitt at utgangsimpedansen til driveren er lav nok i forhold til z inn på utgangsrøret (holder det med 1/10 ?)
    En IS-trafo har en kobberresistans på både primær og sekundærsiden, typisk ligger Rdc i området 200-500 ohm for hver vikling. Hvis vi sier 350 ohm på begge sider og at trafoen har et omsetningsforhold på 1:1 vil dette øke driverresistansen med 700 ohm. Legger du til utgangsresistansen til selve drivertrinnet (før primærsiden) vil du fort havne i et område som er langt unna et forhold på 1:10 mellom inngangsresistans i utgangsrøret og den totale kretsen som driver dette.
    Med en ren katodefølger (fortrinnsvis med høy gm) er det enklere å oppnå lav driverresistans.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk for innspillene alle.
    En måte å redusere z out fra driver kan være å bruke en IT trafo som stepper 2:1, men da må driveren levere et større spenningssving noe som kanskje fordrer et trinn til.Eller en input trafo med step up.

    Jeg har skissert en løsning med en step up trafo før driver (mulig jeg ikke trenger den ) en direktekoplet CF mellom driver og utgangsrør.Men jeg er usikker på noen vesentlige punkter:

    Jeg har tegnet et negativt supply for katodefølgeren, alternativt, kan nedre side av motstanden som går til det negative supplyet legges til punktet nedenfor rk og kondensatoren i utgangstrinnet om utgangstrinnet eleveres fra jord ? Det sparer i tilfelle et neg supply men medfører litt annet pill...

    kondensatoren fra katodefølgerens katode til punktet mellom motstandene før anoden til driveren vil funksjonere som en bootstrapping og linearisere driveren men kan dette benyttes i denne kretsen ?
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Jeg ser du har dc-koblet katodefølgeren til trinnet foran. Det vil si at du løfter gitterpotensialet på utgangsrøret til omtrent samme nivå som anodespenningen til inngangstrinnet. Det gir noen ulemper, blant annet at du brenner av mye spenning og effekt i utgangsrørets katodemotstand og at dc-koblingen gjør at drift i inngangsrøret endrer bias i utgangen, blant annet.

    Jeg har laget noe tilsvarende (Klasse 2, CF, bootstrapet inngang) og det fungerte etter hensikten med gode driveregenskaper og lav distorsjon.



    Nå trenger ikke du like høyt sving som meg, men ser du noen ideer som du kan bruke så fungerte løsningen ovenfor veldig bra.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Tusen takk !
    Jeg ser bla en choke under katodefølgeren... Det kan jeg like...
    det var bra at du påpekte ulempene med å dc kople til trinnet før cf.
    Jeg skal gruble litt og regne litt og legge ut en mer detaljert kretsløsning enn skissen når det er modnet.
    Denne gangen kommer jeg til å bygge ampen ferdig og ikke fikle med endringer i en evighet etterpå.Andre løsninger får prøves i andre prosjekter...
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det kan jeg også like forts :
    Og bootstrappingen av inngangstrinnet fra katodefølger katoden opp gjennom kondensatoren fra g2...
    klart jeg kommer til å stjele disse to gullkornene...
    Jeg har to tribute amorfe med dcr 570 ohm, primær induktans 65H eg anodechoker men de kan sikkert koples inn under kf om ikke p induktansen er i laveste laget.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Jeg har to tribute amorfe med dcr 570 ohm, primær induktans 65H eg anodechoker men de kan sikkert koples inn under kf om ikke p induktansen er i laveste laget.
    65H/570R er ikke noe problem hvis disse chokene greier dc-forholdene (les: katodestrøm). I mitt tilfelle var det egentlig bare jåleri som fikk meg til å velge 100H i stedet for 50H. Rent teknisk er 50H mer enn godt nok i et setup med en CF ala 6V6 (og mange andre tetroder/pentoder).
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Det står prim I 30 ma på de
    Skal ha skje æt klart i morgen
    Gode marginer ref janes siste svar er ikke jåleri
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    A2 er jo et interessant emne, og så vidt jeg forstår er jane veldig fornøyd med de han har laget?
     

    BerntJ

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    1.400
    Antall liker
    184
    Til info kjører Shishido en 1 :0.8 trafo mot 801 røret som driver og 6EM7 røret med 200 Volt og 23 mA som gir en lav driver-impedans. Mulig å regne på dette, men gi 801 røret 1K driverimpedans og du burde være i mål og vel så det. Boka er på japansk og der sliter jeg. VH. Bernt.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    801A koblingen til Nobu Shishido er omtalt i SP nr10.
    Ifølge skjema er 801A satt opp med 220V på anoden og 24V positiv bias,
    med 90mA gjennom røret.

    edit: ser at BerntJ allerede har nevnt dette,så jeg er litt sent ute. :)
     
    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Sent :cool:
    Link til Shishido forsterkere :Shishido's Amplifiers Circuit
    Det er gjort noen spesielle grep positiv bias er nevnt, men det er også noe med utførelsen av utgangstrafoene. Noen av disse ampene har sin egen kult.
    Morsomere å lage min egen , selv om jeg rapper litt fra Jane: får sitere Brahms : "selvfølgelig har jeg stjålet det ":Eller som Mozart kanskje ville sagt: Cosi fan tutte.
    Det er ganske enkelt å finne ut om jeg kan "komme unna " med ca 1 k zout fra drivertrinnet (Skeptisk kanskje blir det for høyt til at 801a kan drives ut i a2 med gevinst) Jeg har ikke 6em7 men jeg har :
    bla E282f som triodekoplet har ra ca 800 ohm men kanskje litt snaut med gain( ca 25)
    et bra rør som jeg kjenner relativt godt i pentodemodus.
    det slenger også noen E55l her.Dette røret har indre motstand rundt 600 ohm som triode koplet og gain rundt 30

    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/009/e/E55L.pdfi

    Jeg har 3 forskjellige sett med It'er:
    silk i 311s
    LL1992a
    Tango NC 20
    Av disse har Tango den laveste dcr såvidt jeg vet (ca 400 + 400)

    Skal jeg komme ned på 1 k må det et trinn til og en stepdown IT

    Men det skader jo ikke å kople opp f eks e55l og tango foran 801a og undersøke hvordan det ter seg.

    Siden katodefølgere er litt stigmatisert (uten at jeg ser noen gode grunner til at de bør være det)
    Så håper jeg nesten at den gruser it koplingen i denne sammenhengen.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Vi kan se litt på betingelsene til utgangstrinnet til Shishido (Litt rørteori er alltid på sin plass på en lørdagsmorgen).



    Det første vi kan gjøre er å finne rørparametrene i arbeidspunket. Disse vinner vi ved grafisk analyse.



    µ finner vi ved å holde anodestrømmen (Ia) konstant og se på endringen i anodespenning (Ua) som funksjon av gitterspenning (Ug):
    µ (Ia=100mA) = dUa / d Ug = (280-130)V/(40-20)V = 7.5

    På samme måte finner vi transkonduktans (gm) ved å holde anodespenningen (Ua) konstant og se på anodestrømmen (Ia) som funksjon av gitterspenning (Ug):
    gm (Ua=200V) = dIa / dUg = (125-75)mA/(40-20)V = 2.5 mA/V

    Når vi vet µ og gm kan vi beregne intern resistans (rp):
    rp = µ / gm = 7.5 / 2.5 mA/V = 3V/mA = 3k ohm.

    Videre kan vi legge inn lastlinjen når vi vet reflektert anodelast (Za) som er oppgitt til 1500 ohm. Dette gir en lastlinje med en helning på 0.67 mA/V (grønn linje på figuren).

    Maks spenningssving (dUa) på primærsiden leses ut av grafen til å være rundt 130Vp som indikerer en effekt på Po=(dUa/1.41)^2/Za = (130/1.41)^2/1500 = 5.6W minus tap i utgangstrafo.

    Utgangsimpedansen (Zo) er forholdet mellom rp og Za transformert ned. Vi ser lett at siden forholdet mellom rp og Za er 1:2 vil Zo reflektere dette forholdet normalisert til 8 ohm, altså Zo = 8 x rp / Za = 16 ohm.
    16 ohm er en veldig høy verdi (ubrukelig i mange sammenhenger) og derfor er det innført lokal katodefeedback fra en 64 ohms CFB vikling på utgangstrafoen. For den som ønsker å grave seg ned i flere formler vises beregning av CFB her: Beregning av katodefeedback.
    Poenget er at CFB senker utgangsimpedansen (Zo) til omtrent 7 ohm som fortsatt er høyt men sikkert til å leve med hvis man bruker de rette høyttalerne.

    Så her sitter vi tilbake med en 5-watter med forholdsvis høy utgangsimpedans. Gi den de rette betingelsene og den spiller sikkert flott.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Så her sitter vi tilbake med en 5-watter med forholdsvis høy utgangsimpedans.
    Forsterkeren inneholder en ekstra feedbackloop fra sekundærsiden av utgangstrafoen tilbake til første trinn (6EM7). Dette senker utgangsimpedansen ytterligere.
    Siden dette er global feedback som beveger seg gjennom to trafoer og flere RC-ledd er det begrenset hvor mye feedback det er mulig å gjennomføre på denne måten og samtidig holde forsterkeren stabil.

    Beregning av open loop forsterkning:
    Den generelle feedback ligningen er gitt av A’ = A/(1+AB) hvor B er feedbackfraksjonen (andelen av det som feedes tilbake). B er i store trekk gitt av forholdet mellom motstanden på 6800 ohm og katodemotstanden på 100 ohm, i dette tilfellet blir B=100/(100+6800) = 0.014.
    Open loop forsterkningen (A) finnes ved å kalkulere forsterkningen i hvert trinn.
    1.trinn 6EM7: A=µRL/(RL+rp)=68*(100||240)/((100||240)+40)=44x
    2.trinn 6EM7: A=µRL/(RL+rp)=3.5*(6/(6+0.75)=3x
    3.trinn: trafo A=1:0.8 = 0.8x
    4.trinn 801A: A=µ=7.5x
    5.trinn OPT: A=1/sqrt(Zprim/Zsec)=1/sqrt(1500/8)=0.073x
    Aol=produkt av alle A= 58x
    Closed loop A’ eller Acl er gitt av den generelle feedbackligningen:
    A’=Aol/(1+Aol*B)=58/(1+58*0.073)=32x.

    Kommentar til beregninger:
    I 1.trinn er anodemotstanden ikke oppgitt. Ved å se på spenningsfall og vite anodestrømmen beregnes Ra til 100k. Effektiv RL blir da Ra||Rg_neste_trinn = 100k||240k.
    I 2.trinn (drivertrinnet) er nominell last satt til 6k, ref beregninger gjort tidligere i tråden. Om vi går for 4k eller 10k spiller liten rolle for resultatet.
    I 5.trinn regnes A uten tilkoblet last, dette fordi vi her er ute etter reduksjon av utgangsimpedans. Skal vi beregne gain eller reduksjon av THD må lasten medregnes.

    Reduksjon av Zo vha gNFB:
    Forholdet mellom open og closed loop blir da 58/32=1.8. Med denne faktoren senkes utgangsimpedansen med global feedback. Så fra de opprinnelige 16 ohm, ned til 7 ohm med katodefeedback er vi med hjelp av global feedback nede i 7/1.8=~4 ohm.
    Ved hjelp av feedback er utgangsimpedansen redusert med en faktor på 4.

    Dette blir jo bare bedre og bedre?
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    Det med høy utgangsimpedanse er jo også en diskusjon.
    La oss si at du skal drive en mellomtonedriver i et frontladet horn, aktiv deling.
    Da vil man ofte kunne få et bedre resultat med f.eks 8 ohm utgangsimpedanse til en 8ohm driver.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk for analysene Jane.Jeg setter stor pris på at du tok deg tid til det.
    En av de tingene som jeg undret meg over er rationalet bak det å velge et rimelig linjært rør og pøse på med flere feedbacklooper.
    Ikke minst fordi jeg er rimelig sikker på at Shishido visste hva han gjorde.

    Slowmotion kan du utdype dette med høyere utgangsimpedanse ?
    Jeg har fyllt garasjen med ved og brukt dagen til noen andre kjedelige nødvendigheter.

    Men jeg har også skissert to løsninger for 801a.
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Her er et utkast til drivertrinn med katodefølger.Jeg har valgt 3a/167M som inngangs/driverrør og 12GN7A som katodefølger.Høy gm små pentoder som takler mer enn 200v a-k vokser ikke på trær.Jeg ønsker å svi av minst mulig effekt i motstanden i posisjonen til 4k5 .Jeg kludret litt med beregningene og på tegningen et par steder.Håper det er leselig.

    kritikk er velkommen.(jeg har enda ikke lært noe av at noen sier dritbra)

    Jeg har noen bemerkninger spørsmål selv også:
    millerkapasitans i 3a/167M er den for Høy ?
    http://www.jogis-roehrenbude.de/Roehren-Geschichtliches/Doppeltrioden/L3A_167M/3A167M.pdf

    Det neste spørsmålet dreier seg rundt hvordan det er fornuftig å realisere glødespenningen til utgangsrøret.
    Her vil jeg gjerne ha noen innspill.

    Jeg har tidligere skissert en av colemanns regulatorer.Den har opparbeidet seg et visst ry.
    På den annen side har jeg en stabel med LL glødechoker og en lcl løsning er enkel og kanskje godt nok med en hyggelig margin ?

    Mange av motstandene er tentative de blir å fastlegge når jeg har koplet oopp kretsen.

    Jeg har tenkt å lage psu et i egne chassis.Jeg ønsker å separere , dessuten vil andre forsterkerkretser jeg ønsker å prøve ut kunne rigges i egne chassis
    og benytte disse psu'ene. Skisse kommer etterhvert
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Og her er en It koplet variant som jeg er usikker på. Jeg har vagt e55l fordi det er et godt rør og fordi det triodekoplet har en påstått hyggelig indre motstand i området 600 ohm. Den er sikkert litt høyere i praksis : la oss si at vi ender ut rundt 1500 ohm ut fra drivertrinnet.

    Ka sei ? meg er litt skeptisk.
     

    Vedlegg

    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Med tanke på at det er sunt å sjaue ved og med tanke på at denne er gammel nok og vel så det : ikke forhast deg jeg er i hvilemodus
    (tusen takk forresten)
     

    Vedlegg

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.387
    Antall liker
    3.112
    1.

    Ragnar Lian, som arbeidet i Seas og var med på å starte Scanspeak,
    har snakket varmt om strømstyring av høyttalere.


    http://www.google.no/url?sa=t&rct=j...w4HIAQ&usg=AFQjCNH-kzpaN8_kFsmS0QxQXf4i1BmFNw

    2.

    Jean-Michel Le Cleac'h, kjent horndesigner, har skrevet flere ganger at han foretrekker strømstyring av sine horn og bruker ( eller har brukt ) en forsterker med høy utgangsimpedanse. Let gjerne på nettet, her er en av mange uttalelser:

    RE: Hornresp and TD2001 simulation - Jmmlc - High Efficiency Speaker Asylum

    3.

    Thomas Danley, kjent hornmann, har uttalt flere ganger at horn gjerne drives best med et impedanseforhold på 1:1.
    Finnerikke noe akkurat nå dessverre, let på nett! :)

    http://db.audioasylum.com/mhtml/m.h...186&user_id=52179&sortOrder=DESC&

    4.

    Bell Labs ( Western Electric ) pleide å tilpasse utgangsimpedansen på forsterkeren til hornet som skulle drives.
    De hadde etter mange forsøk og målinger opparbeidet matematiske formler som de brukte til å regne ut passende impedanseforhold forhold mellom forsterker og horn. Jeg har papirer på det ett eller annet sted, men finner det ikke akkurat nå. Dessverre.



    Akk ja, det kan være vanskelig å finne dokumenter man vet man har ett eller annet sted. Men hvor?
    Uansett , det er mange delte meninger om dette, så man må som vanlig finne sin egen vei. :)
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    En av de tingene som jeg undret meg over er rationalet bak det å velge et rimelig linjært rør og pøse på med flere feedbacklooper.
    Ikke minst fordi jeg er rimelig sikker på at Shishido visste hva han gjorde.
    Antagelig for å dra mest mulig effekt ut av forsterkeren. For å oppnå samme utgangsimpedans (ca 4 ohm) uten feedback må reflektert last (trafoens primærside) være 2 x rp eller høyere, altså minst 6000 ohm. Da hadde også utgangseffekten falt til 1/4, eller litt over 1W.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Her er et utkast til drivertrinn
    kritikk er velkommen.
    Løsning 1:
    Du trenger ikke et rør med lav rp og høy gm i inngangstrinnet. Hvis du velger det blir det tyngre å bootstrappe, du må opp i verdi for koblingskondensator og bootstrappingen belaster katodefølgeren (uten at det betyr all verden for en slugger som 12gn7, men dog). Det er noe av grunnen til at jeg valgte 6SL7 (rp=44k, gm=1.6mA/V) som inngangsrør i oppsettet mitt.

    Løsning 2:
    Veldig tiltalende fordi den er enkel. Men 1500 ohm som driverresistans vil bety harmonisk forvrengning. I den ene halvperioden ser driveren inn i veldig høy motstand og i den andre halvperioden ser driveren inn i 4-5k ohm.
    Hvis amplituden ut fra driveren er 120V peak to peak vil spenning inn på gitteret bli -60V og +43V med 1500 ohm driverresistans (60V x 4k/(1.5k+4k)). Det blir fort noen prosent 2HD :(
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk igjen Karer.

    Slow som var rask : jeg skal lese det du linker i høstferien.

    Jane: Jeg endrer litt på løsning 1

    Og vedr løsning 2: enkel tiltalende funker ikke i a2 men derimot i klasse a... verd å se nærmere på ..
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har ransaket hukommelsen og lett litt på nettet for å finne en god triode med mu ca 30 og ra betydelig høyere enn 3a/167m.
    Dersom noen har gode forslag :fyr løs.
    En som ikke er så langt ifra (riktignok dual) triode er 6072.
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/049/6/6072.pdf

    En annen (dht ) med ra 63000 ohm og mu 30 er 841, kan kjøres på 350v/7ma/-5vg1.
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/084/8/841.pdf
    Jeg ser at Jane har bypasset rk på drivere, jeg lurer litt på hvorfor.Bootstrappingen resulterer vel i at driver ser inn i en svært høy motstand ?
    og siden følgende gjelder ved unbypassed katodemotstand :Afb=A0/1+ beta x A0 og beta= RK/RL.. og motstanden er svært liten i forhold til RL...

    Og siden det er Janes konstruksjon så tenker jeg at det er en snag her noe jeg ikke har forstått , men hva ?

    Jeg har regnet på ulike verdier for z out fra driver i kretsen med It og ser at det må en betydelig stepdown i it til for at ikke vrenget skal bli for høyt.(forutsatt at ikke 4k er betydelig lavere enn hva tilfelle er i praksis.) kan sjekke når jeg kopler opp.

    Ellers har jeg noen andre dht liggende som kan koples slik it versjonen og kjøres i kl A
     
    Sist redigert:

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    De første databladene jeg fant for 841 var veldig sparsomme mhp spec, det tok litt tid før jeg fant ut at røret har max pa 25w. kanskje litt overkill,men so what hvis det ellers passer..

    Vedr cap over katodemotstanden i driverrøret i Janes amp (se spm forrige post): om det er nødvendig med en cap kan en om ønskelig gjøre slik Steve Bensch har gjort i en 841 kla2 amp
    A2 Amplifiers - Introduction
    Her er det endel spennende ting..
    Han har bla brukt en dualtriode som spenningsforsterker og brukt nr to trioden til å slippe unna cap over rk..
     

    VegardW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.796
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    4
    Takk Bernt. Det var et godt forslag.Jeg har skissert en løsning med ecc40 som driver og en med 841.
    Det er nok mest pill å rigge opp 841 men kanskje også mest gøy.
    vedr ecc40: dersom det er påkrevet med en bypasscap rk (ref min post høyere opp der jeg stiller spørsmål ved det )
    kan ev den tiloverblevne halvdelen brukes slik Bensch viser (link høyere opp) til å bli kvitt cap'en.
    Det er fritt frem for hakker og spader her. Dere må gjerne kritisere utkastene strengt.
     

    Vedlegg

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.063
    Antall liker
    1.054
    Sted
    '
    Jeg ser at Jane har bypasset rk på drivere, jeg lurer litt på hvorfor.Bootstrappingen resulterer vel i at driver ser inn i en svært høy motstand ?
    og siden følgende gjelder ved unbypassed katodemotstand :Afb=A0/1+ beta x A0 og beta= RK/RL.. og motstanden er svært liten i forhold til RL...
    Ved uavkoplet Rk gir dette et tillegg til rp på ca µ x Rk. Det betyr av trinnet blir mer avhengig av lasten (Rl)..
    Utgangstrinnet inneholder en del frekvensavhengige komponenter. Dette påvirker bootstrappingen (og dermed lasten (Rl) for inngangstrinnet) ved lave frekvenser. For ikke å forsterke denne effekten er katodemotstanden avkoblet.
    Jeg husker ikke akkurat hvor mye dette bidrar, men en dB eller to ved 20Hz kan det vel utgjøre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn