Tribute Autoformer : no gain no pain

VegardW · 08.08.2012

Jeg laget for noen år siden en pre med Tributes autoformer.En katodefølger før autoformeren og en etter.
Det viste seg å være en unødig komplisert løsning til mitt bruk: Autoformeren klarer seg bedre på egen hånd.Av nostalgiske grunner ble ikke preen kanibalisert.
For noen dager siden kom en ny autoformer i posten .Den skal inn i en liten kasse
Her er en link til en omtale av autoformeren : || DHTRob - Tubeamplifiers and fullrange units: An inductive volume control by Tribute ||

En interessent måte å kople inn autoformeren på er å sette den istedet for gitterlekken på inngangsrøret i ampen .Om en har monoblokker blir det da to
volum knotter å dreie på.

jane · 08.08.2012

Du bør beholde gitterlekken for sikkerhets skyld. Hvis venderen i et brøkdel av en eller annen årsak er "brake before make" vil 1M lekk spare deg for mye irritasjon..

andreas · 08.08.2012

Har du målt litt på den?

Satt og fikla mye med min TVC fra SILK i vinter. Den viste seg å ha en satans peak i hf området. (Legger ved et bilde, gul er generator, rød TVC). Peaken var vanskelig å få gjort noe med. Terminering av sekundærviklinga med resistorer hjalp delvis, men det ble fort veldig kjedelig lyd i anlegget med for lave verdier. Endte opp med 50k, bildet viser 100k. Alle forsøk med zobel over sekundæren var fånyttes. Straks et filter funka litt på en av viklingene, ble det krise på en annen og lyden i anlegget med zobel var håpløs. Hadde vært moro å se målinger av Tributen din, både fasedreining og frekvensrespons lavt og høyt i frekvens.

jane · 08.08.2012

Den så ikke god ut, nei. Ser ut som en kraftig peak ved 50 kHz eller der omkring. Terminering/zobel på sekundærsiden kan i slike tilfeller være vanskelig siden tappingen endrer seg avhengig av volum/posisjon.
Et forslag til løsning er å begrense båndbredden inn til TVC-en vha et RC-ledd som ruller av ved en lavere frekvens enn resonansfrekvensen.

På den annen side er det ikke sikkert det høres like ille ut som det ser ut, siden det er overfor audiobåndet. Kanskje er ikke resonansen hørbar i det hele tatt?

VegardW · 08.08.2012

Laptopen jeg bruker til audio greier ble rappet på Mykonos
I sommer. Håper å få pakket ut fra flyttelass div måleutstyr og rigget opp med en ny laptopp iløpet av neste uke
Skal gjerne måle litt og legge ut.
Tror din tvc er forskjellig fra min Andreas.Tributen er en single tappedmcoil.

Ser absolutt janes poeng vedr feil i make before brake .
Jeg setter kontrollen i en egen boks og ikke som en tapped gitter choke.ville bare gjøre oppmerksom på muligheten.

andreas · 08.08.2012

44kHz.

Vet da fanken om det er hørtbart? Når ting ikke er helt bra i hf området så kan det kanskje gå ut over opplevelsen av "dybde", "rom", "plassering i lydbildet" eller et eller annet som er litt vanskelig å sette ord på, innbiller jeg meg? RC-ledd/ avrulling prøvde jeg ikke på. 39pF og 100k (40kHz) hadde kanskje vært noe å teste ut neste gang TVC boksen legges på magen.

andreas · 08.08.2012

TVC er ulikt autoformer, ja. Men induktive volumkontroller har det felles at de gir høy ac last til kilden, som er bra, og litt trøbbel i hf området som ikke er fullt så bra ettersom man ser det. "Problemene" er mer hørbare jo lenger ned i frekvens de starter, derfor er det litt lurt å sjekke ut.

VegardW · 08.08.2012

Vi får se til uken hva den leverer stand alone.
For moro skyld : her er resultatene fra tribute med en 5687 katodefølger før og etter den:

frekvensrespons : 20 Hz + 0,25dB
50kHz - 1dB
100kHz - 3dB
støy 150 microvolt innenfor 10 hz-100kHz, 450 microvolt innenfor 10 Hz - 4 MHz
0,1 % thd v 30 hz , 0,1 % ved 1 khz, 0,12% v 30 KHz

VegardW · 15.09.2012

Her er en 10 khz firkant Tribute autoformer stand alone.Audiomix kikket såvidt på den i Horten Den er rimelig flat opp til 100 khz og ned til 20.(limit på utstyret til audiomix)
Skal se etterhvert hvor høyt den går(må bare få koplet opp litt mer på testbenken

jane · 15.09.2012

Er dette virkelig 10kHz (synes det står 10ms/div nederst til venstre?). Hvis det er 10kHz er det imponerende.

Audiomix · 15.09.2012

Målte vi ikke helt ned til 10Hz?
For de settingene vi sjekket var den veldig bra. Kun frekvensrespons for anledningen.

VegardW · 15.09.2012

Sorry Hans om jeg mistok meg, du har sikkert rett hp8903 går ned til 20 sikkert derfor jeg tenkte på 20 som nedre grense.

Jane det er en av de førstre gangene jeg prøver meg på å jobbe med audiotester v3. Jeg har bygget Millets interface (som beskytter lydkortet : eksternt Prosonus)
Måleoppsettet er da laptop med audiotester,millets interface,prosonus lydkort og DUT .

Ved å trykke f2 mens jeg måler lagres screenshots. imidlertidig er disse for store for hifisentralen, og da jeg resizet disse ble de ikke helt skarpe.Og litt i kantene forsvant(Det kan være at 10 tallet du så refererte seg til at jeg hadde haket av for 10 x i setup dialogen, men jeg er ikke sikker)

Det kan godt være at jeg har gjort en feil som gjør at ting ser bedre ut en de er.I tilfelle er det fint å få litt hjelp til å skille snørr og barter.
Nå har jeg gjentatt målingen og tatt fotos av de settings jeg gjorde i audiotester. Firkanten er rimelig lik den første.Det skal tilføyes at flankene "skjelver" litt og det er da en antydning til at de ikke er rette helt opp. de faller en anelse inn slik at hjørnene oppe ikke er helt 90.Men ikke langt unna.

Jeg har en "gammeldags" generator men den er muligens ikke helt pr kasse: skal sjekke i løpet av noen dager og se om jeg kan verifisere dette analogt.

Audiomix · 16.09.2012

En nyttig dobbeltsjek kan være å måle med et gammeldags analog oscilloscope.
Da blir du ikke lurt

jane · 16.09.2012

Det er alltid greit å kjenne måleutstyret godt slik at en vet begrensninger, styrker og svakheter.
Her er et eksempel. I dette eksemplet er DUT en audiotrafo. Signalet inn på primærsiden er 2kHz firkant, 400mV peak.

Dette ser jo rimelig greit ut?

Her er samme trafo og oppsett med en annen tonegenerator: Fortsatt 2kHz/400mVp og utgangsimpedansen for generatorene er omtrent lik.

Ikke fullt så oppløftende.

Forskjellen på tonegeneratorene er båndbredden. I det første tilfellet har generatoren en båndbredde på 20kHz og i det siste 10GHz. Siden firkantbølger er bygd opp av oddeharmoniske, 3HD, 5HD, 7HD osv, leverer generatoren med båndbredde 20kHz overtoner kun opp til 9. harmoniske (18kHz) mens den med 10GHz båndbredde genererer overtoner langt opp i gigahertz-området.

Hvis vi ser nærmere på ringingen ser vi at problemområdet for audio-trafoen ligger rundt 70kHz (14µs).

Når jeg bruker generatoren med 20kHz båndbredde genereres det ikke overtoner i 70kHz området og trafoen provoseres ikke til å vise ringing. Så på den måten har jeg fått resultatet (en fin firkantrespons) til å se bedre ut enn det i realiteten er. Det eneste jeg har utelatt av informasjon i det første tilfellet er båndbredden til utstyret jeg bruker. I mange sammenhenger hadde dette blitt tatt som god fisk.

Dette var en liten avsporing, og ingen kritikk av målingene som er gjort på Tribute trafoen (det aner meg at den er veldig god), men det er alltid grunn til å stille spørsmål ved målinger, hvilket måleutstyr som er brukt og på hvilken måte.

Jan E Veiset

VegardW · 16.09.2012

Hans : skal sjekke signalet med det analoge scoopet.
JanE; dette var to the point og meget nyttig. Sjekket den analoge generatoren jeg kjøpte fra Motron for en evighet siden. Den stopper ved 100 khz så jeg mangler utstyr til å komme videre. Jeg har imidlertidig en Signalhound spektrum analysator og skal kjøpe en tracking generator til denne.
Jeg vil gjerne at dere foreslår en god analog generator også av en eller annen grunn
(!) ønsker jeg å ri både digitalt og analogt.

Det er mye mulig at det du beskriver vedr båndbredden i generator er noe av grunnen til den pene 10 khz
Firkanten.
Oppfatter ikke konstruktiv kritikk som negativt.
Det er jo nettop slike svar som det du ga som er til å forstand av. Dette med å pynte på resultater
Er ikke min greie. Jeg ønsker å finne feilene og de svake punktene.
Men jeg er ikke ingeniør og har mye å lære.

andreas · 31.10.2012

Autoformern er på besøk i Tromsø og med mitt utstyr finner jeg følgende:

Helt glimrende frekvensrespons fra Tributen. Finner en peak ved ca 500kHz og en ny ved 2MHz. Utstyret mitt har noen av de samme svakheter som din (gamle?) generator, men litt høyere båndbredde tror jeg.
Et bilde til hvor det kjøres høyt signal inn og ut på et av de første/ laveste steppene. På den røde ser man også at min generator har litt stigetid på 20kHz firkant.

Audiomix · 31.10.2012

vega65 skrev:
Jeg vil gjerne at dere foreslår en god analog generator også av en eller annen grunn
(!) ønsker jeg å ri både digitalt og analogt.

I pose og sekk med andre ord

Hvis du må ha sinus, firkant og kanskje trekant, tror jeg navnet på generatoren må bli funksjonsgenerator.
Da får du aldri en super sinusfunksjon.
God sinus har du fra din HP8903.
HP laget noen fine firkantgeneratorer (egentlig puls generator) med variabel stige og falltid. Frekvensområde fra nesten stille til 50MHz.
Skal finne typenummer i morgen.

VegardW · 31.10.2012

Stilig Andreas (har hatt dårlig samvittighet fordi dette ikke ble fulgt opp, mangler stadig en duppeditt til signalhunden og en generator analog
Har du spillt musikk med den ?
Ser gjerne en streng vurdering av hva dere hører.

Hans : takker!

andreas · 01.11.2012

Har ikke fått lytta på den, men det skal jeg absolutt gjøre. Må tenke litt gjennom oppkobling ettersom det jeg spiller på i anlegget for tida er balansert mens Tributen er SE.

LMC · 01.11.2012

Vega 65: litt sånn på siden, men det er en S&B basert TVC du har hørt hos meg
tar ikke sjansen på å droppe gitterchoke på inngangen av monoblokkene idet jeg helst ikke vil fritere de.
enkelte mener at slam og dynamikk ikke er oppnåelig på på TVC
dette er jeg dypt uenig i!
mvh
Leif

Sluket · 01.11.2012

Hepp... hvorfor skulle en TVC ta kverken på slam og dynamikk?? Hva skulle den tekniske forklaringen være?

LMC · 01.11.2012

aner ikke, men er en ganske utbredt påstand......
MEN systemet må tilpasses mht impedanser, kabel-lengder etc
mvh
Leif

Sluket · 01.11.2012

Vet ikke hvordan saken stiller seg med ev. DÅRLIGE TVC'er, men jeg har da hørt anlegg med TVC'er hvor nevnte kvaliteter så til de grader IKKE var mangelvare. Dette var riktignok anlegg som var skrudd sammen av kompetente folk, noe jeg forøvrig mistenker at mange TVC- eiere er.

VegardW · 01.11.2012

Leif ikke på siden.
S&B har et visst renome : men en ting en kan gjøre med Tributes autoformer om en velger monoversjonen, er å montere den der gitterlekken på inngangsrøret normalt står
da blir det et jern mindre i signalveien enn med tvc og gitterchoke.
Jeg er forøvrig rimelig sikker på at Tributen kan måle seg med mye , men hvor god den er vet jeg ikke enda...
(må høre den med ordentlige ht )

VegardW · 01.11.2012

"Hepp... hvorfor skulle en TVC ta kverken på slam og dynamikk?? Hva skulle den tekniske forklaringen være?"
misforhold mellom zout og z in ?
høye kapasitanser mellom g1 og k på inngangsrøret i etterfølgende rørtrinn (ikke at jeg ville rigge meg slik til...)

Ellers er kanskje forklaringen å finne andre steder enn i den tekniske avdelingen: det er mye vrøvl og vås derute...

LMC · 01.11.2012

vega65 skrev:
Leif ikke på siden.
S&B har et visst renome : men en ting en kan gjøre med Tributes autoformer om en velger monoversjonen, er å montere den der gitterlekken på inngangsrøret normalt står
da blir det et jern mindre i signalveien enn med tvc og gitterchoke.
Jeg er forøvrig rimelig sikker på at Tributen kan måle seg med mye , men hvor god den er vet jeg ikke enda...
(må høre den med ordentlige ht )

ja det tenkte jeg og men fant det noe upraktisk idet jeg også kjører steppermotorer, tannbelter og fjernstyring
mvh
Leif

andreas · 01.11.2012

En fordel med TVC kontra autoformer er at man lager et galvanisk skille i systemet. Det er ingen kobbertråd som kobler primær og sekundær i en TVC. I en autoformer skifter du mlm tappinger på en spole/ samme vikling. Du kan derfor bare koble den SE. Galvanisk skille kan fort bidra til bedre "slam og dynamikk", ettersom det kan fjerne støy og jordsløyfer i systemet. Ulempen med TVC kontra autoformer er godt illustrert i denne tråden. De har lavere båndbredde og vil ha trøbbel med ringing på lavere frekvenser enn autoformer. Ettersom jeg har lest ble de aller siste versjonene av S&B TVCene ganske gode uten for mye ringing, men de tidligere var såpass ille (som min SILK vist overnfor) at T.Loesch en periode hadde eget zobelfilter på hver enkelt tapping.

VegardW · 16.03.2013

Jeg var i kontakt med Tribute for litt siden om noe annet , og spurte ham om båndbredden til autoformeren.
Han sier at den kan brukes trygt med kildeimpedans opp til 3 k ohm
Båndbredden vil variere med hvilket step kontrollen står på
Med en kildeimpedans på 2 kohm er båndbredden ikke under
200 khz i noen posisjon.;D

Cobra2 · 16.03.2013

Jeg gjorde en Auto-former (Slagleformer -fra BentAudio.com) montering for en venn, i en Wyetech OPAL. Har ingen målinger, men den ble ikke mindre dynamisk...
(og det ble dyrt...)

BerntJ · 16.03.2013

På meg virker det som om noen Transformer Volume Control's ringer som en kirkeklokke.
I dag bruker jeg produkter fra både Slagle og Tribute uten sånne problemer. VH. Bernt

andreas · 08.04.2013

Med e-mu lydkort og audiotester gjorde jeg en sammenlikning av Vegards Tribute autoformer og min TVC. Kjører 1kHz sinus inn og ser hva som kommer ut. Det er så vidt tydelig at er litt forskjellige med tanke på 2.og 3.harmoniske, og at TVCen har litt mer rusk oppover i frekvens. Måleutstyret bidrar selv med en god del av den 2. og 3.H som er synlig på plottet. Spiller med Tributen i anlegget nå og den låter ganske bra

. Rød er Tribute og blå er TVC.

slarssen · 11.04.2013

De rare harmoniske på ca. 4.9k, 9.9k osv ser ut å mer være noen form for innstrålt støy eller en jordsløyfe eller noe... Eksperimenterte du med GND-lift på lydkortet?

Morsom sammenlikning forøvrig. Hadde vært gøy å sett en måling av lydkortet i loop-back så vi får sett hvor mye av dette som er lydkortet

andreas · 14.04.2013

slarssen skrev:
Hadde vært gøy å sett en måling av lydkortet i loop-back så vi får sett hvor mye av dette som er lydkortet

Ganske mye ser det ut til

.

Tribute Autoformer : no gain no pain

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Vedlegg

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Vedlegg

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Vedlegg