Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 25
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem stale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    27
    Tagget i
    0 Innlegg

    Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Klarte ikke å motstå fristelsen til å anskaffe en Mcintosh MC275. Den skal etterhvert inn i et koseanlegg i stua, men inntil videre står den i hovedanlegget.

    Opplever at den har tredimensjonalitet og klang på et høyere nivå enn tidligere forsterker, men savner noe når det gjelder oppløsning. Spørsmålet er hva som kan gjøres med det.

    Høytalere og kilde skal ikke røres i denne omgang. Alternativene er å bytte til mer oppløste kabler, de jeg har i dag er av billigtypen, eller tweake forsterkeren eksempelvis med bytte av kondensatorer og rør.

    Jeg kjører riiaen (NLE-17) rett inn i volumkontrollen på forsterkeren. Kan det ha noe å si?

    Noen som har noen erfaringer og forslag?
    Basis 2800 platespiller m Vector pickuparm, Benz LP pickup, NLE phono, Mcintosh MC275, Dynabel superexact, Dynabel Arges sub

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Hva bruker du som forforsterker. Selv synes jeg ikke denne forsterkeren mangler oppløsning, men at den har litt grov/ mørk klang. Ville tenkt meg godt om før jeg tuklet med et såpass gjennomarbeidet produkt.

    Inngangsrørene er vel det enkleste å skifte ut. 12ax7 finnes i haugevis av utgaver. Ta en telefon til Motron og hør med Brynjar.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Hva bruker du som forforsterker. .
    Om du gjør dette for alle kildene, ville jeg heller tenkt i retning av en forforsterker.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  4. #4
    tst
    Guest

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Prøv med Lector Zoe pre-amp og Silver Circle kabler, da låter MC275 enormt bra.

  5. #5
    Medlem stale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    27
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Takk for svar. Anders; jeg kjører phonoforsterkeren NLE17 rett i forsterkeren og justerer volumet med volumkontrollene på Mcintoshen. Har derfor bare en kilde. TEnkte det ville være optimalt med færrest mulig forsterkerledd, men kanskje NLE'en ikke klarer å drive forsterkeren direkte, eller at jeg må skru opp gain på denne.

    Må kanskje prøve å låne noen preamper som jeg kan sette inn i systemet og se hva resultatet blir i første omgang.

    Aller først kan jeg koble inn forforsterkerdelen til den gamle forsterkeren i kjeden og høre hva som skjer.
    Basis 2800 platespiller m Vector pickuparm, Benz LP pickup, NLE phono, Mcintosh MC275, Dynabel superexact, Dynabel Arges sub

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Når det er lyden som er problemet og ikke lysten (til å tweake) så tror jeg det er lurt å begynne i en annen ende enn å gå inn i forsterkeren. Flere jeg har snakket med som har greie på rørforsterkere sier at mc275 er en veldig godt gjennomtenkt forsterker. Om du skal inn dit å lodde, og så får støy ut på høytaleren etter inngrepet - vet du da hva du skal gjøre?

    Selv forsøker jeg å bygge en rørforsterker etter et skjema, og har fått veldig mye hjelp til å forstå hva som foregår. Er forberedt på at problemer kommer til å oppstå, og jeg har et anlegg som jeg kan spille på i mlmtiden.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  7. #7
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Ståle,
    Foreløbig så kan jeg ikke se at du har fått NOEN svar på det du spurte om; *Kun forslag om noe helt annet!

    Selvfølgelig kan du tweake 275'en
    Svært få komersielle produkter på en nogenlunde hygglig side av prisskalaen er bygget med optimale deler. *
    Tenk selv; *Skulle du selge 10 tusen enheter av en vare, og kunne velge mellom et komponent til 1kr eller 100kr, når den til 1kr fungerte "greit nok"...hva ville du valgt om fortjenesten gikk i din lomme?
    Rør er nevnt.....fornuftig. *Snakk med Brynjar hos Motron og forklar at du ønsker mer oppløsning. *Er det 12AX7 som sitter der? *Jeg tror personlig at i tilfellet MC275 så vil NOS Mullard og Tung-Sol bli for "fete" *Kanskje GE eller noe i den gata? *Jeg er sikkert på at Brynjar kan finne røret som gir det noe av det du er ute etter.
    Skal du begynne med effektrørene har jeg lest anmeldere som hevder at EAT er de beste KT88 som finnes, men de er dyre. *Jeg tillater meg å anbefale at du prøver noe av det andre (og rimeligere) jeg nevner før du begynner å bytte effektrør.

    Innsiden:
    Noe som kan gi et kjempeløft er et enkelt bytte av utgangskondensatorer. *Med tanke på oppløsning, vet jeg ingen som er bedre enn Sonicap Platinum. *Disse får du fra Upgrade Audio i Tønsberg http://www.upgradeaudio.com
    Andre alternativer er Mundorf M-Cap silver- eller silver/gold in oil fra Eltek, men jeg vil holde en knapp på Sonicap vedr. oppløsning.
    Jeg tror du vil oppleve en betydlig bedre oppløsning ved å prøve Sonicap Platinum. *Vil du ha mer av det samme, så bytter du ut motstandene i signalveien til AN Tantalum 2Watt. *Disse hjelper også på.

    Selvfølgelig kan du begynne å bytte elektrolytter også. *Til f.eks Black Gate, Elna Cerafine eller Jensen. *Det gir forbedring, men ifb. oppløsning som du nevner, så tror jeg tidligere nevnte løsninger vil være verd å prøve først.

    Lykke til
    Member of NBPM

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Ståle,
    Foreløbig så kan jeg ikke se at du har fått NOEN svar på det du spurte om; *Kun forslag om noe helt annet!
    Her på DIY siden er det et poeng å svare etter evne og erfaringer. Det må man da få lov til. Når spørsmålet er: hva kan gjøres med mangel på "oppløsning" har han fått to forslag. Prøve med en preamp istedet for pot-ene på mc275, og bytte signalrør. Jeg synes begge forslagene er gode og bør prøves før han går inn og lodder inn nye komponenter internt i forsterkeren. En slik ting kan sikkert du gi bedre råd om , Erland. Synes å huske du gjorde det med en rør-effekt og meldte tilbake at lydforbedringen ikke var helt i samsvar med investeringen? Er ikke det verdt å nevne i denne tråden - om det stemmer da, vel å merke.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  9. #9
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Det siste først;
    Når det gjelder forsterkeren jeg restaurerte og oppgraderte, så var jeg nok for rask med å konkludere. Den ble jo fyllt med nye komponenter, så etter en periode med innspilling, så ble den svært mye bedre! Mer kropp, mer punch og bedre oppløsning! Siden komponentene hadde mange års bruk bak seg, byttet jeg veldig ukritisk, og det var skikkert mye der som ikke hadde behøvd å bli byttet, om jeg hadde giddet å ta det litt etter litt.

    Når det gjelder din første kommentar, så gjenspeiler vel det mye av retningen jeg registerer at forumet er på vei, og sikkert greit?
    Det er bare jeg som er blitt en gretten gammel gubbe (på 43) som mener at konkrete spørsmål fortjener konkrete svar!
    Member of NBPM

  10. #10
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Det er bare jeg som er blitt en gretten gammel gubbe (på 43) som mener at konkrete spørsmål fortjener konkrete svar!
    Er det noe jeg setter pris på så er det folk som svarer konkret og presis og som ikke kommer med en mengde synsing om ting som de åpenbart ikke har filla peiling på.
    Du skriver:

    >Noe som kan gi et kjempeløft er et enkelt bytte av utgangskondensatorer.

    Nå har det seg slik at MC275 ikke har utgangskondensatorer, så det var ikke et spesielt godt eller konkret råd.
    Hvis du skulle konkretisere, hvilke kondensatorer ville du skiftet i MC275 får å få dette kjempeløftet du beskriver? Du har noen å velge mellom og med din kunnskap kan du sikkert si noe konkret om hvor det er lurest å starte utskiftingene.

    A: Koblingskondensatorene utenfor NFB-loopen?
    B: Koblingskondensatorene innenfor NFB-loopen?
    C: Avkoblingskondensatoren i LTP-splitteren?
    D: Forward rolloff kondensatorene?
    E: Bootstrap kondensatorene i CF-driverne?
    F: Kompenseringskondensatoren i NFB-nettverket?


    Jan E Veiset
    NO-6600

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  11. #11
    Medlem stale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    27
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Her var det mange interessante kommentarer. Når det gjelder bytte av komponenter i forsterkeren så er det noe jeg mer leker meg med tanken på enn at jeg hopper på det med en gang. Her er det nok smart å ta det litt forsiktig som flere er inne på.

    I går koblet jeg inn forforsterkerdelen fra den gamle forsterkeren igjen for å se om det kunne gi mer oppløsning og dynamikk. Hadde litt lite tid til å høre ordentlig, men det virket bare som om signaturen til preampen la seg oppå mc'en, dvs at jeg tror lyden ble litt mer kornete og holografien ble dårligere og mer forvirret, altså ikke noe fremskritt, men det kunne vært interessant å prøve med en ordentlig høykvalitets-preamp.

    Neste trinn er å justere gain og loading på riaa'en problemet er at instruksjonsheftet ligger ett eller annet sted i flyttelasset, noen som vet om den ligger på nettet et sted?

    Kanskje jeg kunne fått tatt en titt på hvilke komponenter som faktisk er brukt i forsterkeren i helga, så er det sikkert noen som har innspill på dem og hva som er bedre.
    Basis 2800 platespiller m Vector pickuparm, Benz LP pickup, NLE phono, Mcintosh MC275, Dynabel superexact, Dynabel Arges sub

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Nå ble det vanskelig jane
    Med fare for avsporing...........................
    Det er nok flere forsterkere som tweakes til det dårligere enn til det bedre. Det skyldes et par faktorer. Ofte har den som tweaker ingen eller mangelfull dokumentasjon. Han vet rett og slett ikke hva han bytter ut. Like ofte mangler nok tilstrekkelig innsikt i "materien". Og svært få har muligheten til å verifisere endringer etter tweaket. Greit at de har ører, men det er ikke nok.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Medlem stale's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    27
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Manualen lå her så da er det bare å sette igang.

    http://www.dact.com/CT100_instruction_manual.PDF
    Basis 2800 platespiller m Vector pickuparm, Benz LP pickup, NLE phono, Mcintosh MC275, Dynabel superexact, Dynabel Arges sub

  14. #14
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    23

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Hm........ Trodde det var MC275 som var tema.
    Hans - DIY'er

  15. #15
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,378
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    7

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    hva med å fjerne inngangspottene og kjøre pre-amp ?
    mvh
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  16. #16
    Hifi Freak Erland's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    3,238
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Er det noe jeg setter pris på så er det folk som svarer konkret og presis og som ikke kommer med en mengde synsing om ting som de åpenbart ikke har filla peiling på.
    Du skriver:

    >Noe som kan gi et kjempeløft er et enkelt bytte av utgangskondensatorer.

    Nå har det seg slik at MC275 ikke har utgangskondensatorer, så det var ikke et spesielt godt eller konkret råd.
    Hvis du skulle konkretisere, hvilke kondensatorer ville du skiftet i MC275 får å få dette kjempeløftet du beskriver? Du har noen å velge mellom og med din kunnskap kan du sikkert si noe konkret om hvor det er lurest å starte utskiftingene.

    A: Koblingskondensatorene utenfor NFB-loopen?
    B: Koblingskondensatorene innenfor NFB-loopen?
    C: Avkoblingskondensatoren i LTP-splitteren?
    D: Forward rolloff kondensatorene?
    E: Bootstrap kondensatorene i CF-driverne?
    F: Kompenseringskondensatoren i NFB-nettverket?


    Jan E Veiset
    NO-6600
    Nå ble språkbruken ekstremt ingeniøraktig her Jane. *Du må bare fortesette...jeg datt av.
    ( i offshoresammenheng bruker vi å kalle det "slik ingeniørene bruker når du ønsker å isolere seg fra omverdenen") *Håper du tar poenget..det er ikke vondt ment.

    Når det gjelder kondensatorer.... jeg svarte generelt, og har ingen spesifik kjennskap til MC275. * *En annen sak er vel at det aller beste er å IKKE ha noen kondiser i utgangen i det heletatt, nettopp slik som MC275.

    Hva sitter så på inngangen i forbindelse med pot'ene?
    Dersom det sitter noen filmkondensatorer av en aller annen type der, så kan det være noe å hente på å oppgradere som nevnt tidligere i tråden.

    Rør:
    Litt mer spesifikt her:
    GE5751 er mer åpen og HIFI-aktig enn 12AX7 er jeg blitt fortalt. *Ellers er Sylvania 12AU7 fra rundt 60-tallet kjent for god detaljrikdom.
    Motron kan sikkert gi mer utfyllende info.

    Ha forøvrig en god helg alle sammen
    Member of NBPM

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Hva sitter så på inngangen i forbindelse med pot'ene?
    Dersom det sitter noen filmkondensatorer av en aller annen type der, så kan det være noe å hente på å oppgradere som nevnt tidligere i tråden.
    Når det gjelder inngangen kan det være et godt sted å starte. Jeg skal begrunne hvorfor:
    Kondensatoren som sitter i inngangstrinnet er ikke nødvendig, den er der for å blokkere DC på inngangen. Hvis du er sikker på at kilden din ikke gir ut DC (noe som er uvanlig i dag) så kan denne kondensatoren sløyfes.
    En annen ting er potmeteret på inngangen, det mater inngangsrøret (12AX7) som her kjøres på ~0.3mA og med gain A ~45x. Hvis potmetret står i midtstilling (sett fra et ohms perspektiv) er utgangsresistansen 250k/2=125kohm og i tillegg kommer gridstopperen på 22k som må reknes med.
    Poenget med å nevne dette er at Miller-kapasitansen i 12AX7 sammen med den høye materesistensen via pot og gridstopper nærmer seg faretruende audio-området og danner et hi-cut filter hvor fc=1/(2*Pi*R*Cga*A), altså under 20kHz(!). Med potmeter ute av kretsen er fc i området 100kHz.
    Med andre ord: bypass potmetret eller sett det i posisjon max.

    Jan E Veiset
    NO-6600

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)

    Poenget med å nevne dette er at Miller-kapasitansen i 12AX7 sammen med den høye materesistensen via pot og gridstopper nærmer seg faretruende audio-området og danner et hi-cut filter hvor fc=1/(2*Pi*R*Cga*A), altså under 20kHz
    OT: Er "Cga" i likningen overfor det som ommtales som Miller - kapasitans, og da*forstått det slik at det er kapasitansen mellom gitter og anode i et rør?
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)



    GE5751 er mer åpen og HIFI-aktig enn 12AX7 er jeg blitt fortalt. *Ellers er Sylvania 12AU7 fra rundt 60-tallet kjent for god detaljrikdom.
    Motron kan sikkert gi mer utfyllende info.

    [ftp]https://www.tubeworld.com [/ftp]
    [ftp]http://www.boiaudioworks.com/index.php?cPath=21)[/ftp]

    Om du Ståle ønsker å gå videre med "tube-rolling" så har disse linkene blitt anbefalt av folk på alternativaudio.no. Her sies det at beskrivelsene av hvordan 12ax7 nos utgaver og moderne produksjon "låter" på disse nettstedene stemmer godt overens med personlige erfaringer. Kanskje noe å lese før man tar kontakt med forhandlere?
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  20. #20
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,508
    Tagget i
    1 Innlegg

    Re: Tweaking av Mcintosh MC275 (prøver igjen)


    OT: Er "Cga" i likningen overfor det som ommtales som Miller - kapasitans, og da*forstått det slik at det er kapasitansen mellom gitter og anode i et rør?
    Cga er kapasitansen mellom gitter og anode. Miller kapasitansen er Cga x (A+1) hvor A er forsterkningen i kretsen.

    Inngangskapasitans for røret blir da Ctot=Cgk+Cga*(A+1)

    Øvre grensefrekvens bli: fc=1/(2*Pi*R*{Cgk+Cga*(A+1)})

    Cgk er kapasitans mellom gitter og katode
    R er samlet resistans

    Det virker som om de fleste gir blanke faen i hva jeg måtte finne på å skrive om teori og formler, til nød blir det karakterisert som ingeniørprat som ingeniørene bruker for å isolere seg.
    Hadde jeg uttrykt meg i svulstige ordelag om hvordan komponentprisen er avgjørende for et perfekt resultat, hadde jeg antagelig blitt trodd. :P
    It's a strange world!

    Jan E Veiset
    NO-6600
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed