Digital kabel

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Trenger en kabel som skal brukes mellom cd-spiller og ekstern dac og lurer da selvfølgelig på om det er mulig å mekke noe selv?

Mener å ha lest at coaksial antennekabel kan brukes, hvis det stemmer kan hvilken som helst antennekabel brukes?

Hva med plugger, kan vanlige RCA-plugger brukes?
 
K

kbwh

Gjest
En god meter 75ohm antennekabel,
BNCplugger (de med skruterminering trenger du ikke spesialtang til), og
BNC/RCA-overganger
gjør jobben hos meg uten noe tøys og tull.

100-150kr tilsammen.

Hvorfor BNC og overgang?
1) Jeg synes det er noe dritt å lodde antennekabel.
2) Kabelen blir i det minste terminert med 75 ohms plugger (og det kan jo ikke skade).
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Men hvis jeg ikke tar feil har både cd-spiller og dac (bare) RCA, er ikke helt sikker på hvordan disse BNC-pluggene ser ut jeg.

Hvordan angrier jeg dette?
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Vanlige RCA plugger gir en impedans på omlag 40 ohm... så vidt jeg husker. Det er i alle fall ikke teoretisk optimalt. WBT Nextgen gir 75 ohm, i tillegg tror jeg også at CANARE har 75 ohms plugger. (Tipper at også Bullet plugger burde være OK.) Litt snodig å se hvor mange feilkonstruerte digitalkabler som selges - inklusive de fra high-end produsenter. :eek:
 
K

kbwh

Gjest
Et søk i forumet vil belyse temaet digitalkabel vil jeg tro.

Det er vel ikke så veldig mange måter å gi digitalkabler egenlyd på enn å konstruere dem feil, forresten.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Med to slike
to slike
og en god meter av denne:
 :D
Kan det være noen i distriktet som disse pluggene i sortimentet sitt?

Elfa tar så lang tid.........
 
K

kbwh

Gjest
Gule sider/radio og tv-forhandlere, innstallatører?
Min lokale forhandler er tom vet jeg.
 

superhkm

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.04.2005
Innlegg
4.045
Antall liker
2.989
Torget vurderinger
2
Kan noen forklare poenget med å ha 75ohms kontakter når kabelen allikevel er 75 ohm ?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Og en eventuell input reciever i en dac ikke nødvendigvis er kompatibel med 75 ohm?
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Kan noen forklare poenget med å ha 75ohms kontakter når kabelen allikevel er 75 ohm ?
Vanlige RCA-plugger har i seg selv en karakteristisk impedans, ofte omlag 40 ohm. Da hjelper det selvfølgelig ikke at kabelen er 75 ohm.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Kan det være noen i distriktet som disse pluggene i sortimentet sitt?

Elfa tar så lang tid.........
Trenger hjelp!

Har vært i webshoppen til elfa  og rs-components og fant ikke disse.

Og de lokale leverandørene jeg har vært i kontakt med vet ikke hva jeg snakker om.

Noen som har delenummer og leverandør?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Trenger hjelp!

Har vært i webshoppen til elfa  og rs-components og fant ikke disse.

Og de lokale leverandørene jeg har vært i kontakt med vet ikke hva jeg snakker om.

Noen som har delenummer og leverandør?
Dropp BNC-pluggene og lodd på RCA-plugger. RCA-plugger er feil i henhold til standarden uansett, men det er nå engang det hi-fi-produsentene bruker... ::)

Og med den relativt lave frekvensen en S/PDIF-overføring representerer betyr noe impedansmismatch absolutt ingen ting.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Kjører med WBT 0101 plugger på 75 ohm's kabel nå, og det virker det men det hadde sikkert ikke skadet at det var riktig impedans.

Eller?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Clas Ohlson hadde 75 ohms kabel de også til kr.139. Den virker den også.

Kan man måle impedansen i en slik kabel med multimeter?
Har prøvd både på den fra CO og DIY-kabelen med WBT-plugger men lykkes ikke med å få noe fornuftig avlesning.
 

whistler

Bransjeaktør
Ble medlem
28.11.2004
Innlegg
1.821
Antall liker
609
Nei, du kan ikke bruke et multimeter. Da måler du "uendelig" og ikke 75 ohm, så sant du ikke selv har laget en kortslutning. ;)
 
K

kbwh

Gjest
De 75ohm er karakteristisk impedans ved en eller annen (bære) frekvens som er noe høyere enn DC. Derfor funker det ikke å måle med multimeter.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
De 75ohm er karakteristisk impedans ved en eller annen (bære) frekvens som er noe høyere enn DC. Derfor funker det ikke å måle med multimeter.
Skjønner, hvordan fungerte den Cordial-kabelen da?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
I forbindelse med innkjøp til DIY kabelen min fikk jeg litt mer enn jeg trenger.
Dette avhendes til selvkost.

2 stk.av denne:


Og 2 stk av denne:


Selges for kr 250.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Er det noen kloke hoder som kan forklare hva konsekvensen blir dersom kabelens impedans ikke er 75 ohm?
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Om den er i nærheten av 75 ohm, sannsynligvis ingen konsekvens.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Om den er i nærheten av 75 ohm, sannsynligvis ingen konsekvens.
Så det vil ikke bli noen lydmessige konsekvenser da eller, hvis impedansen er f.eks 40 ohm, kan man da si at man er i nærheten?
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Så det vil ikke bli noen lydmessige konsekvenser da eller, hvis impedansen er f.eks 40 ohm, kan man da si at man er i nærheten?
Ikke helt i nærheten, men likevel ingen konsekvens. Feil impedans gir refleksjoner. Det reflekterte signalet legger seg oppå det originale signalet slik at dette blir forvrengt. Dette er imidlertid ikke et problem før ved langt høyere frekvenser og lange kabler.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
22.082
Antall liker
10.486
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hvorfor 75 ohm? Skjønner at 75 ohms karakteristisk impedans er som funksjon av noen parametre på kablen. Det jeg stiller spørsmål med er at utgangen på drivverket samt inngangen på en dac skal også være kompatibel med 75 ohm om dette skal være 100% korrekt. Slik jeg er fortalt er ikke det nødvendigvis tilfellet.
Noe jeg også har lagt merke til endel ganger er at fra rca pluggen på en dac og til input recieveren står det bare et par enkle kabelstubber som ikke er i nærheten av 75 ohms karakteristisk impedans. Da hjelper vel ikke den 75 ohms kabelen med tilhørende 75 ohms plugger noe?
Eller tar jeg totalt feil her?
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Før helgen fikk jeg montert sammen DIY-kabelen min, og følgelig måtte den jo sammenlignes med denne:



Art.nr.32-4013 fra http://www.clasohlson.no/.

Kabelen fra COskal også ha enimpedans på 75 ohm.

Desverre må jeg melde att selv om jeg la godviljen til så hører jeg rett og slett ikke forskjell på de to kablene.

Så slik er det...........
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Eller tar jeg totalt feil her?
Du kan nok ha bortimot rett. Siden impedansen er temmelig ukritisk ved disse lave frekvensene (4-5MHz) er det vel også de færreste produsentene som gidder å terminere etter boka. På radio/TV-utstyr vil du derimot se at det alltid er riktig utført.

Så slik er det...........
:)
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
13.101
Antall liker
4.944
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
28
Karakteristisk impedans, impedans matching, refleksjoner, etc gjelder stort sett ikke innen audio. Til en viss grad for video, men først og fremst for høyere frekvenser der vi snakker om transmisjonsteknikk.
Se her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_match
Les og bli klok(ere).
RCA phono kontakter og alle arter som er beslektet har ingen karakteristisk impedans. Ikke WBT heller.
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
Impedanstilpasning sender/plugg/kabel/plugg/mottaker er nødvendig når kabellengden overstiger rundt regnet en tiendedel av bølgelengden. For en digital audiooverføring (< 5MHz) vil dette da gjelde for kabler over 6m som da er litt kortere enn maks lengde (10m) spesifisert for S/PDIF. Det er derfor lite trolig at leverandørene av utstyr med S/PDIF bekymrer seg særlig om dette.

For analog audio blir kabelimpedanstilpasning helt irrelevant.
 

roffe

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.01.2005
Innlegg
3.677
Antall liker
6
Ikke helt i nærheten, men likevel ingen konsekvens. Feil impedans gir refleksjoner. Det reflekterte signalet legger seg oppå det originale signalet slik at dette blir forvrengt. Dette er imidlertid ikke et problem før ved langt høyere frekvenser og lange kabler.
Slik jeg har forstått det, så kan slike refleksjoner føre til en forurensning av flankene i det digitale signalet, altså mer unøyaktig basis for gjenvinning av klokkefrekvensen og dermed synkronisering mellom DAC og drivverk (klokkingsjitter).  I praksis er dette ignorerbart ved korte strekk, men man trenger altså ikke få bitfeil for å få en dårligere ytelse.  For øvrig vil en DAC med god reklokking/synkronisering være mindre følsom for dette.  Det vil også være en fordel om DACen bufrer signalet før det reklokkes videre.  Da vil slik jitter være helt ignorerbart.

Om jitter i det hele tatt er hørbart er en evig diskusjonssak.  Jeg for min del satser på gode DACer, og legger ikke mye penger i digitalkabling eller rene drivverk. For meg kan en rimelig DVD-spiller gjerne brukes som drivverk så lenge DACen er god.

PS. Må ta ett forbehold: Hvis klokkefrekvensen i drivverket enten er veldig ustabil eller har en frekvens som avviker mye fra DACens, så vil man kunne få en forskyvning av bitene som til slutt forårsaker bitfeil.  Men ingen kabel i verden kan rette på det.  Jeg for min del har mer tro på matching av drivverk og DAC enn at kabelen mellom dem har noe å si. Dessuten skal da DACen være temmelig dårlig til å synkronisere seg med de innkommende signalene.
 
K

kbwh

Gjest
Det som er litt fortærende er at man mekker seg en riktig fin kabel og etterpå finner ut at man kan kjøpe en 75ohms videokabel med RCAkontakter hos Prolyd for mindre enn det man betalte i deler for himkoket. Men ok, den selvmekkede virker den.
 

el_mariachi

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
5.636
Antall liker
394
Det som er litt fortærende er at man mekker seg en riktig fin kabel og etterpå finner ut at man kan kjøpe en 75ohms videokabel med RCAkontakter hos Prolyd for mindre enn det man betalte i deler for himkoket. Men ok, den selvmekkede virker den.
Er jo ofte slik at DIY ikke nødvendigvis er billigst. Men komponentkvaliteten er jo ofte bedre enn det som blir brukt i ferdige produkter.

Men selvgjort er (nesten) alltid velgjort. ;D
 

Bx

Bransjeaktør
Ble medlem
04.08.2005
Innlegg
8.852
Antall liker
4.281
Kan noen forklare poenget med å ha 75ohms kontakter når kabelen allikevel er 75 ohm ?
Poenget er å unngå refleksjoner. Når den karakteristiske impedansen endres, så kommer noe av signalet i retur i stedet for å fortsette videre i samme retning. Og hvis impedanstilpasningen er like dårlig på den andre kanten, så vil noe av returen forsøke seg en gang til.... og en gang til ....
 

jane

Hi-Fi freak
Ble medlem
27.06.2004
Innlegg
3.064
Antall liker
1.055
Sted
'
Hvor bra matchet må egentlig ting være før at en lavbitrate digital forbindelse fungerer tilfredsstillende?
75 ohms koblingen mellom surroundforsterkeren og CD-spilleren på bildet er koblet sammen med en rød piperenser.



Så lenge den ville sitte på plass og det fysisk var kontakt var det vanskelig å peke på at noe var galt.

Jan E Veiset
 

michell

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.09.2005
Innlegg
2.282
Antall liker
515
;D

Prøv en hvit piperenser du så hører du nok!

-----

Viser til tidligere innlegg. Ved kabellengde > ca 1/10 av bølgelengden begynner refleksjoner å bli signifikante. For en god kabel er det neppe hørbart før 10m. Men vil du høre en dårlig digitaloverføring kan du kople utstyret sammen med en 10m kip lakrisaudiokabel.
 

arild

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.03.2003
Innlegg
911
Antall liker
531
Sted
Sogn og Fjordane
Torget vurderinger
7
Jeg tror jeg HAR hørt forskjell på digitalkabler... :-[

;)

Da jeg hadde Micromega Drive 3 og Dac 2 fulgte det med en "lakrislisse" med gul plast over RCA-pluggen. Siden jeg ikke hadde annet for hånden spilte jeg med denne en stund.

Det er alt for lenge siden til at jeg husker hva som ble bedre, men da jeg erstattet lakrislissa med en Nordost Moonglo AES/EBU på 1m, opplevde jeg det som vesentlig bedre.

Og da jeg erstattet den på 1m med en likedan på 1,5m ble det enda litt bedre.

Til slutt prøvde jeg en Tara Labs Master Gen1 Digital 1m - RCA, men hørte ikke forskjell på den og siste Nordost.

Jaja - det var den gang man var singel og kunne bruke penger på det man ville og trodde på... ;)

Arild
 
Topp Bunn