Resultater 1 til 20 av 20
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Jeg vurderer sterkt å kjøpe et rørforforsterker-byggesett fra Kina, for å ha et hobbyprosjekt.

    Jeg står mellom to ganske like sett der det ene har 4 stk 6922, og det andre har 12au7 som gain-rør og 6922 som "kathode follower"-rør.

    Jeg heller mot at det er mest kurant å få tak i gode 6922, og det trekker meg mot settet med fire slike. Dette settet er ifølge selgeren det "beste" av de to, med "raskere transientrespons".

    Det som kanskje gjør akkurat dét, er at settet med 4x6922 har transistor-/chip-basert strømforsyning/regulering, mens settet med 2x12a7/2x6922 har rør i strømforsyningen også.

    Selgeren anbefaler 4x6922-settet som en videreutvikling av det andre, og fornuften burde vel tilsi at jeg går for det, men samtidig synes jeg det er litt kult med rør i strømforsyningen også, når det først skal bygges rørforsterker.

    Vil egentlig det at strømforsyningen har rør i seg i stedet for regulator-chip og transistorer gjøre at forsterkeren låter med "rør", eller er det heller uvesentlig?

    Hva ville dere valgt?


  2. #2
    Rubinmedlem JanR's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    32,190
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Valgt det beste selvsagt
    Og det er vel kit'et uten rør i strømforsyningen.

    Har begge typer her, med og uten rør i psu, og det fungerer helt greit uten rør i psu.
    Svampen har ikke rør i psu, ikke P1SE heller.

    /jan
    Nomen mihi Legio est, quia multi sumus

  3. #3
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Tungtveiende innspill!

    ...men de er jo effektforsterkere. M1 har jo likeretterrør?

    Takk.

  4. #4
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Spenningsforsterkningen i 6922 er en god del høyere enn 12AU7/ECC82. Nesten dobbel.
    Veldig mange linjetrinn med 6922 har alt for høy gain og det blir et problem at du såvidt har skrudd på volumkontrollen og det er høyt. Kommer selvfølgelig an på effektforsterkeren og hvor mye den trenger for å spille.

    Fordelen med et likeretterrør er at høyspenningen kommer pent og pyntelig etter rundt 1/2 minutt. Dioder leder med en gang og dersom du ikke forsinker høyspenningen får rørene full spenning før de er varme, noe de ikke er glade for.

    http://www.chiark.greenend.org.uk/scopes/weyer.txt
    VH. Bernt

  5. #5
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Godt tips.

    Kan tenkes at kittet med SS-strømforsyning har en eller annen "soft start"-krets. Skal sjekkes.

    Ellers er det kanskje fordelaktig med mindre gain (hvis 12au7 har mindre gain enn 6922) siden denne forsterkeren skal brukes med en transistor-effektforsterker.


  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Gjør rede for gain strukturen i anlegget ditt før du bestemmer deg.
    - Hva er nivået ut fra kildenen dine
    - Hvor høy følsomhet har effektforsterkeren
    - Hvor mye gain trengs i et forforsterker - ledd for å drive effektforsterkern til full pupp.
    - Hvilken form for attenuering av linjesignalet skal til med et gitt linjetrinn

    Uten å ta stilling til/ regne på gainstruktur er sjansen for å få irriterende og evt ødeleggende feil og mangler i anlegget skyhøye!
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  7. #7
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Uten å vite spenningen på utgangene til kildene mine, kan jeg si såpass som at med min Abrahamsen V3-0UP forforsterker, som såvidt jeg vet har unity gain på single ended-inngangen og 6sB gain på de balanserte, spiller det høyt nok i massevis (riktignok med 99db følsomhet i høyttalerne) både fra dac (på den balanserte inngangen) og vinyl (på single ended-inngang)

    Normalt lyttevolum havner på ca. "40" (volumkontrollen går fra "0" til "60") på SE-inngangen og 33-34 på balansert. Over 50 på SE trenger jeg så å si aldri, så: I praksis betyr vel dette at jeg bør se etter en rørpre med så lav gain som mulig, og hvis jeg oppfatter de databladene jeg fant riktig, så har 6922 dobbelt så høy gain som 12au7. Er dette riktig?

    Effektforsterkerne (Én brokoblet Abrahamsen V4.0UP på hver kanal) har 50KOhm inngangsimpedanse, forøvrig.

    Hvis det ikke er andre ting i kretsene som demper signalet, betyr kanskje dette at jeg likevel burde gå for 12au7/rør-psu?

    Hjelp?

  8. #8
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    12AU7 har mu på 17, 6922 på 33.
    I praksis gir en "vanlig kopling" litt mindre. Og du mister litt i katodefølgeren, men ikke mye.

    Regner med 10 ganger gain selv med 12AU7 og katodefølger.

    VH. Bernt


  9. #9
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Sitat Sitat fra BerntJ
    12AU7 har mu på 17, 6922 på 33.
    I praksis gir en "vanlig kopling" litt mindre. Og du mister litt i katodefølgeren, men ikke mye.

    Regner med 10 ganger gain selv med 12AU7 og katodefølger.

    VH. Bernt 

    10x eller 10db? 

    6dB er vel 2x gain eller noe, og 10x er vel fort 20dB. Det blir fort MYE mao? ...Eller regner jeg feil?

    Hvis jeg er ganske happy med 6dB gain nå, vil det bli ekstremt med 20dB, eller?

    Takk!


  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Du har kanskje en link til de to byggesettene ?
    Og spec på effekt forsterkerene dine som forteller hvilken signal størrelse som trengs for å dra de til full tilt ?
    Rør er kult men hvis du ikke trenger større input en linjenivå så blir det tull å forsterke signalet og så dempe det. I tilfelle ville jeg heller gått for en tvc og bygget en rør effekt senere.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Sitat Sitat fra vega65
    Du har kanskje en link til de to byggesettene ?
    Og spec på effekt forsterkerene dine som forteller hvilken signal størrelse som trengs for å dra de til full tilt ?
    Rør er kult men hvis du ikke trenger større input en linjenivå så blir det tull å forsterke signalet og så dempe det. I tilfelle ville jeg heller gått for en tvc og bygget en rør effekt senere.
    Javisst, men det er ingen link til skjema eller delelister. Disse kan man få når man bestiller.

    http://www.diygene.com/store/Complet...esearch%20ls60

    http://www.diygene.com/store/Complet...6DJ8x4%20ls-69

    Jeg har tenkt å bytte ut en del av de mer suspekte kinadelene med mer "troverdige" komponenter. (Trafo-er, kondensatorer, etc.)

    Nei, de spesifikasjonene på effektforsterkerne har jeg ikke. (Abrahamsen V4.0UP) Alt jeg vet er at de i brokoblet modus har en inngansimpedanse på 50KOhm balansert og 100 KOhm ubalansert. Videre har de en kondensatorbank på 100.000uF hver, og en trafo på 1000VA.

    Grunnen til at jeg ser på disse settene er at jeg har lyst til å teste en rørpre, og har lyst på et nytt hobbyprosjekt. Disse er så billige, så fallhøyden er ikke voldsom hvis det skulle gå den veien høna sparker.

    Anbefalinger om andre alternativer mottas selvsagt også med takk. Må ha balanserte inn- og utganger (minst én av hver).


  12. #12
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Selgeren mener at begge kittene har 22dB gain ubalansert og 3dB mer balansert. Høres litt merkelig ut, og forøvrig sannsynligvis alt for mye til å bruke sammen med effektforsterkerne mine.

    Må vurdere dette litt til, tror jeg.

  13. #13
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Rørenes mu måles i ganger forsterking. Ikke dB.
    22 dB er vel rundt 11 ganger. Vh. Bernt

  14. #14
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Sitat Sitat fra BerntJ
    Rørenes mu måles i ganger forsterking. Ikke dB.
    22 dB er vel rundt 11 ganger. Vh. Bernt
    Det vet eg, men det han sa varat forforsterkeren har 22 (+3) dB gain.

    Uansett litt drøyt når effektforsterkerne passer br med en pre med 6dB (2x) gain i dag, vel.

  15. #15
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Nå mener fyren at det er umulig at forforsterkeren min kan ha 6dB gain, for det er nemlig ikke mulig å lage en slik pre. ..Dessuten sier "industrinormen" at alle forforsterkere skal ha ca. 22dB gain, og det har hans sett.

    Jeg synes dette begynner å høres såpass dumt ut at det kanskje er greiest å ligge unna.

  16. #16
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    "for det er nemlig ikke mulig å lage en slik pre"

    Det var da en interressant uttalelse....

    http://glass-ware.stores.yahoo.net/index.html

    Kanskje dette er mer seriøst? Har ikke prøvd den selv.

    VH. Bernt

  17. #17
    Rubinmedlem JanR's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2006
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    32,190
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Sitat Sitat fra Dazed
    ..Dessuten sier "industrinormen" at alle forforsterkere skal ha ca. 22dB gain, og det har hans sett.
    Industrinorm meg her og der.
    Har 22-23db i M2, funker her

    Linken til BerntJ så interesant ut.

    /jan
    Nomen mihi Legio est, quia multi sumus

  18. #18
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Sitat Sitat fra BerntJ
    "for det er nemlig ikke mulig å lage en slik pre"

    Det var da en interressant uttalelse....

    http://glass-ware.stores.yahoo.net/index.html

    Kanskje dette er mer seriøst? Har ikke prøvd den selv.

    VH. Bernt
    Jeg har hørt ("lest") mye bra om Aikido-byggesettet, så kanskje. Jeg skal sende dem en mail.

  19. #19
    Æresmedlem Dazed's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Sted
    Sarpsborg
    Innlegg
    19,806
    Tagget i
    4 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    Sitat Sitat fra JanR
    Har 22-23db i M2, funker her
    Klart, men da har du jo rør-effektforsterkere med sannsynligvis mye mindre enn de 27-28 dB gain som sikkert er i V4-ene mine.

    Jeg har liksom ikke så lyst på en pre der jeg må holde meg mellom 0 og 1 grader påslag på volumkontrollen.

  20. #20
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hvilket forforsterker-byggesett? Rør-PSU eller ikke?

    0 og 1? Det må jo være en digital volumkontroll..

    http://www.tubecad.com/

    John Broskie vet i alle fall hva et rør er. Aikido kan vel bruke en haug av rør.

    VH. Bernt

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed