Måling på et hornsystem

seh · 01.02.2012

Jeg har flyttet musikkanlegget inn i et nytt rom og måtte fram med måleutstyret for å sjekke at alt virket etter flyttingen. Jeg ser med interesse at det er flere som driver å bygger hornsystemer. Da jeg laget mitt system for mange år siden var det ingen aktivitet her på hornhøyttalere.

Jeg tenkte det kunne være av interesse for andre å se hvordan mine hornhøttalere måler. Jeg legger ved en måling med mikrofonen i lytteposisjonen ca 3.5 meter fra hornene. Målingen er ikke gated og har masse refleksjoner som lager en ganske rufsete frekvensrespons. Man får allikevel et inntrykk av hvordan frekvensresponsen er. Jeg tror at droppet ved 18 kHz skyldes lydkortet mitt. Målingene er ikke kalibrert.

Jeg bruker et 4-veis hornsystem med følgende horn:
Bass <105 Hz: tapped horn med Yamaha JA3806
Midbass 105 Hz - 683 Hz: 120 Hz Tractrix horn med Fane Studio 8M
Mellomtone 683 Hz - 10.6 kHz: 300 Hz Tractrix horn med Yamaha JA6681B
Diskant >10.6 kHz: Fostex T500AMkII

Edit: Endret plott til 1/3 oktav smoothing.

FredrikC · 01.02.2012

Kult oppsett!

Er dipen mellom 65-120hz kanseleringer fra frontvegg/sidevegger? Vil tro det er litt å hente på å forbedre den. Veldig mye driv/smekk som ligger i det området.

Og hvordan syntes du det låter? Ser litt slankt ut i bassen i forhold til mine prefarnser, ca 10db stigning fra 150hz - 25hz. Men det oppleves kanskje ikke slik?

Mr-T · 01.02.2012

kan du smoothe den 1/3 oktav? Litt mer matnyttig da synes jeg.

seh · 01.02.2012

Jeg har endret til 1/3 oktav midling.

Jeg pleier å justere slik at jeg har 10-15 db fall fra 20 Hz bass til 20 kHz diskant. Hvor mye bass jeg kjører på under 150 Hz varierer jeg etter hvor høy musikk jeg spiller. Nå spiller jeg ganske høyt og da spiller det best med nesten flat bass. Ved lavere volum drar jeg på litt mer bass.

Området mellom 70 Hz og 120 Hz er et problemområdet for meg. Det første hornsystemet jeg hadde spilte med 300 Hz tractrix og er kurvet 70 Hz exponensiallhorn. Det spilte med meget bra trykk i bassen. Etter at jeg byttet ut det med 120 Hz tractric mangler jeg litt. Tapped hornet begynner å bli ganske rufsete mellom 80 og 120 Hz.

Sluket · 01.02.2012

Måler du i lytteposisjon, med begge i drift?

seh · 02.02.2012

pengesluk skrev:
Måler du i lytteposisjon, med begge i drift?

Ja, målemikrofonen står i lytteposisjon ca 3.5 meter unna åpningen på 300 Hz hornet. Bare venstre horn spiller, ikke begge kanalene.

8x12_TOM · 02.02.2012

Kom litt sent inn i tråden her, men målinger er alltid spennende. Ser du har gått fra uglattet til 1/3 glatting. Kan du legge ut begge?

permorten · 02.02.2012

synes dette var imponerende bra , med tanke på 3,5 meter og en vanlig stue,
kunne vært morsom å få presentert en måling på fane/ horn uten equ !

LMC · 02.02.2012

stort sett bra, men ser ut som om du mangler litt fyll i overgangen fra midbass til Yamaha mellomtonen?
verdt å jobbe litt med ulike filter-karakteristikker?hva bruker du nå?
mvh
Leif

seh · 04.02.2012

Jeg tok ikke vare på de første målingene da de bare ble gjort for å justere anlegget slik at jeg har dem ikke uten midling.

Jeg bruker ikke noe eq annet enn å justere nivået på de ulike hornene. Jeg spiller nå med L-R 24 filtre. Kunne kanskje brukt 48 men har beholdt de første jeg startet med å bruke. Delefilter er 2 stk BSS FDS-366T.

Jeg har gjort nye målinger på de individuelle hornene. Målingene er gjort med mikrofonen ca 1 meter fra åpningen til hornet. Hvis jeg går lengre unna ser jeg at rommet bidrar for mye. 1 meter er i fjernfeltet og burde gi omtrent korrekt respons.

Første målingen er på et 120 Hz Tractrix med 10 cm diameter halsåpning. Driveren er en Fane Studio 8M. Jeg bruker dette hornet fra ca 120 til 700 Hz.

Andre måling er på et 300 Hz Tractrix med en Yamaha JA6681B. Jeg bruker dette hornet fra 700 Hz- 10 kHz.

Sort farge er 1/3 oktav midling. Blå er 1/48.

Sluket · 04.02.2012

Fane studio8 er et interessant element til FLH. Hvordan ser hornet ut?

seh · 04.02.2012

pengesluk skrev:
Fane studio8 er et interessant element til FLH. Hvordan ser hornet ut?

Godt spørsmål. Begge hornene er runde tractrix.
300 Hz hornet er dreiet i hel bjørk og har en munn på 40cm diameter.
120 Hz hornet har en munn på ca 90 cm. Dette er laget av runde ringer med furu 19 mm kryssfiner, limt sammen og dreiet i profil.
Basshornet er 50x70x220 cm (bxdxh) og står innenfor de andre hornene. Ett på hver side men spiller begge to i mono.

120 Hz hornet står med nedre del i nesten kontakt med gulvet. 300 Hz hornet oppå der med tweeteren på topp.
Alle står rett over hverandre og er i fase. Det er meget viktig at hornene står rett over hverandre og ikke horisontalt forskjøvet slik jeg ser noen har det. Jeg blir rar i hodet av å lytte til en slik konfigurasjon.

Jeg kan kanskje finne et bilde hvis det er av interesse.

JENO · 04.02.2012

seh skrev:
Jeg kan kanskje finne et bilde hvis det er av interesse.

Absolutt!

Interessant system, forresten. Hva slags amper bruker du? Jeg regner at det er "fornuftige" amper (les: ikke grisedyre) ettersom du har aktiv deling?

seh · 04.02.2012

Jeg spiller med meget billige forsterkere. Jeg startet med hjemmelagde 300B forsterkere. Høyttalerene står sammen med prosjektor og lerret slik at da guttene begynte å spille Playstation på anlegget begynte 300B rørene å slites ut og jeg måtte kjøpe nye. Da byttet jeg til billige klasse D-forsterkere. Dette var før man kunne kjøpe kit fra feks 41hz.com slik at jeg kjøpte flere evaluation kit fra Tripath og lagde meg flere forsterkere som jeg fortsatt spiller på. Jeg har ikke drevet noe på med HIFI de siste årene og har ikke gjort noe med anlegget. Interessen kom litt tilbake da jeg flyttet det og justerte det opp på nytt. Ambisjonen nå er å få i gang rørforsterkere. De jeg brukte begynte jeg på en større modifisering og har aldri gjort dem ferdig.

Jeg fant ikke noe blide av anlegget slik det ser ut i dag men fant et bilde av den første hornhøyttaleren jeg laget som jeg legger ved. Dette var i 1996 og bestod av et kurvet 70 Hz basshorn med JBL 130A, 300Hz tractrix med Altec 288C og JBL 2405 diskant. Med passiv deling og 300B forsterker spilte disse meget bra og jeg var solgt til horn. Jeg brukte de neste 10 årene på å bygge ulike basshorn og bytte drivere.

Jeg spiller fortsatt på 300Hz hornene og vil anbefale andre som vil starte med horn å kjøpe slike først. De får man bruk for selv om man utvider med flere horn.

MERK: Dette er ikke hornene som er målt.

permorten · 04.02.2012

Etter hva jeg har skjønt er fane studio 8 et element som ikke lenger er å oppdrive, det er vist en gjenganger til akkurat dette bruket.

Morsomt å se målinger av oppsettet ditt og dette burde være et eksempel til etterfølgelse , spesielt nå som det er ferdige horn tilgjengelige.

SannaX · 05.02.2012

permorten skrev:
Etter hva jeg har skjønt er fane studio 8 et element som ikke lenger er å oppdrive, det er vist en gjenganger til akkurat dette bruket.

Morsomt å se målinger av oppsettet ditt og dette burde være et eksempel til etterfølgelse , spesielt nå som det er ferdige horn tilgjengelige.

Jeg var nær å kjøpe det nå i våres på et powerbuy på DiyAudio. Søk på det og se om det evt er å oppdrive lenger. Fane lagde en ny batch basert på denne etterpørselen. Kostet ikke allverden heller.

Bx · 05.02.2012

8x12_TOM skrev:
Kom litt sent inn i tråden her, men målinger er alltid spennende. Ser du har gått fra uglattet til 1/3 glatting. Kan du legge ut begge?

Enig i det.

De fleste glattede målinger lyver.

seh · 05.02.2012

SannaX skrev:
permorten skrev:

Etter hva jeg har skjønt er fane studio 8 et element som ikke lenger er å oppdrive, det er vist en gjenganger til akkurat dette bruket.

Morsomt å se målinger av oppsettet ditt og dette burde være et eksempel til etterfølgelse , spesielt nå som det er ferdige horn tilgjengelige.

Klikk for å utvide...

Jeg var nær å kjøpe det nå i våres på et powerbuy på DiyAudio. Søk på det og se om det evt er å oppdrive lenger. Fane lagde en ny batch basert på denne etterpørselen. Kostet ikke allverden heller.

Grunnen til at Fane Studio 8 er populærter at Romy The Cat spiller på dem. Jeg kjøpte mine etter å ha lest om dem på hans webside. Jeg kjøpte restlagret til den norske importøren av Fane. Jeg kjøpte 4 stk Studio 8 som alle lå i nye bokser. Har forsatt to i uåpnete bokser.

Studio 8 spiller bra men det er andre 8" som også spiller bra i slike horn. Jeg gjorde mange målinger på endel 8-tommere koplet til et 3 meter langt 10 cm diameter rør et så kalt "PWT" Plane Wave Tube. Man stapper dempemateriale i ene enden og kopler driveren på den andre. Mikrofonene stikkes inn i røret et lite stykke fra høyttaleren. Jeg legger et plott som viser reponsen for to høyttalere. Den sorte er Jensen F8SX, et field coil element og den blå er JBL D216. Jeg har spilt på begge og begge spiller bra. Den reponsen man måler på et PWT er omtrent samme som man vil få i et Tractrix horn i den øvre del av spekteret. Den nedre delen er mest bestemt av hornet og ikke driveren.

De små humpene som er like i begge plottene er feil og unøyaktigheter i måleopsettet. Dvs ikke bra nok demping i enden av røret.

seh · 05.02.2012

Bx skrev:
8x12_TOM skrev:

Kom litt sent inn i tråden her, men målinger er alltid spennende. Ser du har gått fra uglattet til 1/3 glatting. Kan du legge ut begge?

Klikk for å utvide...

Enig i det.

De fleste glattede målinger lyver.

Målinger lyver ikke man må bare tolke dem riktig. Når man måler en høyttaler i et rom måler man både frekvensresponsen til høyttaleren og frekvensresponsen til rommet samtidig. Man kan ikke skille dem. Frekvensresponsen til høyttaleren varierer ofte lite med frekvensen men rommet lager mange notcher i responsen. Avhenging av hva man ønsker å måle kan man gjøre ulike ting som for eksempel å midle i frekvens eller i rom. Man kan midle i frekvens feks 1/3 oktav midling for å fjerne endel av rommets notcher eller man man bevege mikrofonen i sirkler i rommet mens man samler inn data. Da vil endel av rommets innflytelse midles bort. Rommets innflytelse er at det trekker fra responsen dvs lager nothcer men rommet legger svært lite til. I mitt tilfelle ønsket jeg å vise hvordan høyttaleren måler og ikke hvordan rommet mitt måler.

permorten · 05.02.2012

Interessant å høre om dine erfaringer her, jeg har fundert på lignende løsning og da er jo andres praktiske erfaringer gull verdt..

Jeg har også registrert dette med " romy t....", og dette er tydeligvis en fyr med mye praktisk erfaring, jeg forsøkte å få praksis og teori til og henge sammen med hornresp programmet. Og etter å ha lest dette med romy , forsøkte jeg og legge inn fane studio 8 , men klarte ikke og få godt resultat . ( relativt stor mms - 35 gram ? )

Har ingen formening om hvorfor ikke praksis og teori ikke henger sammen her.

Ser jo at større elementer gir en lavere avskjærings frekvens, men muligens dårligere resultat oppe ved øvre delehz, ( akkurat dette er det andre her - som bestemt IKKE er enige i ! ).

Uansett er jo din metode , med å forsøke flere elementer til ønsket resultat er oppnådd riktig, problemet som oppstår uansett er jo dette med følsomhet kontra mt. horn - hvis en drømmer om passiv filtrering og minst mulig dempning.

hvis du skulle anslå forskjell i følsomhet på mt. kontra midbass ? 8 db ? 10 db ?

Ser at størrelsen på kompresjonskammer mellom enh/hals er ganske utslagsgivende - erfaringer her ?

Hvis en skulle forsøkt seg med 2 enheter i midbasshorn - vært inne på tanken ?

mvh

Bx · 06.02.2012

seh skrev:
Bx skrev:

8x12_TOM skrev:

Kom litt sent inn i tråden her, men målinger er alltid spennende. Ser du har gått fra uglattet til 1/3 glatting. Kan du legge ut begge?

Klikk for å utvide...

Enig i det.

De fleste glattede målinger lyver.

Klikk for å utvide...

Målinger lyver ikke .....

I mitt tilfelle ønsket jeg å vise hvordan høyttaleren måler og ikke hvordan rommet mitt måler.

Og hva får deg til å tro at 1/3 oktavs glatting fjerner rommet og lar høyttaleren stå igjen?

drboar · 23.06.2012

Vill du ha midbasen hornbelastad så skall du inte dela den lägre än ca 180 Hz (1.5 x 120 Hz) skall du dela ett tractrix nere vid 105 Hz bör du ha ett 70 Hz horn eller i alla fall ett 80 Hz horn

Måling på et hornsystem

Medlem

Vedlegg

Overivrig entusiast

Mr-T

Gjest

Medlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Medlem

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Medlem

Vedlegg

Sivilaudiofil og Master Baiter

Medlem

Hi-Fi freak

Medlem

Vedlegg

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Medlem

Vedlegg

Medlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Medlem