Et fleksibelt (sub)bass-system

tofter · 31.01.2012

Hva bestemmer et (sub)elements "høyfrekvens" egenskaper? Jeg kunne tenkt meg noe som spiller allright litt oppover i frekvens, slik at jeg stiller friere mtp høyttalervalg (OB/dipol?) og kan dele ved 100 - 150 hz. Eller er dette innenfor vanlig arbeidsområde til "alle" subwoofere?

Hva med f. eks. Linkwitz Thor eller HFS-subben?

BerntJ · 31.01.2012

Jeg velger å teste Wavecor som min neste sub.
Denne avstemmes med en slavebass med løse vekter.

http://www.wavecor.com/html/sw223bd01.html

Mye på grunn av at elementet trenger liten kasse, måsies.

VH. Bernt.

tofter · 31.01.2012

Flott, jeg tar gjerne i mot andre forslag!

I hvilket frekvensområde har du tenkt å bruke denne?

CarstenS · 31.01.2012

De gamle transmissionslinier (Bailey, IMF og TDL) delte basenheten i området 270-350 hz. Med god enhet, rett konstruert linie og korrekt dempet kabinett, får du neppe noen bedre dybbass som går an at integrere i et normalt lytterom - ikke heller trenger du 1/2 megawatt for at equalize dig ut av et feil dimensjonert kabinett. En annen fordel er at kabinettet har en vis høyde - slik du ha det i toppen og så transmissionslinien foldet bakover og ned. Optimale havde kanskje vert 2 aktive, linie til allerdybeste og en litt stor rask enhet (10-12") også aktiv i et lukket kabinett i området rundt 60-250 hz)?

Mr-T · 31.01.2012

Hvor dypt skal denne sub'en gå? Det går fint an å komme ned til 25 Hz med en H-baffel ned f.eks 2 stk 15" i. Lettere å integrere hvis både bass og resten er dipoler.

Tytte71 · 31.01.2012

BerntJ skrev:
Jeg velger å teste Wavecor som min neste sub.
Denne avstemmes med en slavebass med løse vekter.

http://www.wavecor.com/html/sw223bd01.html

Mye på grunn av at elementet trenger liten kasse, måsies.

VH. Bernt.

Et veldig spennende valg etter min mening... elementet har et veldig linjært og forvrengingsfritt motorsystem, god kapasitet og har i tillegg en av de ryddigste FR og CSD målinger jeg har sett - hele veien opp til godt over 1kHz, faktisk bedre enn de mange av bass/mellomtonene der ute. Liten kasse kombinert med et høykapasitetselement er dog en utfordring mht. portlengde, så et batteri av disse i et lukket system eller en lavt tunet slavesystem er nok enklest.

BerntJ · 31.01.2012

Ganske fleksibelt oppover, men planen er aktiv deling rundt 150 - 200 Hz.

30 liters kabinett. Og denne som slave:

http://www.wavecor.com/html/pr223bd01.html

VH. Bernt

AAaF · 01.02.2012

BerntJ skrev:
Ganske fleksibelt oppover, men planen er aktiv deling rundt 150 - 200 Hz.

30 liters kabinett. Og denne som slave:

http://www.wavecor.com/html/pr223bd01.html

VH. Bernt

Då bør du ha minimum ha ein 10" passiv, helst 2 slavar. Har du ein, vil du gå tom for slaglengde ganske kjapt. Eg endte opp med at to 10" slavar til ein 10"XLS var fint. Dette er ikkje testa ut i praksis. Testa og bunna er derimot ein 10" XLS med 1 stk 10" slave...

Og sett dei på motsatt side, så ikkje kassa begynner å "gå", slavane er ganske tunge og kan derfor forårsake det.

AAaF · 01.02.2012

CarstenS skrev:
De gamle transmissionslinier (Bailey, IMF og TDL) delte basenheten i området 270-350 hz. Med god enhet, rett konstruert linie og korrekt dempet kabinett, får du neppe noen bedre dybbass som går an at integrere i et normalt lytterom - ikke heller trenger du 1/2 megawatt for at equalize dig ut av et feil dimensjonert kabinett. En annen fordel er at kabinettet har en vis høyde - slik du ha det i toppen og så transmissionslinien foldet bakover og ned. Optimale havde kanskje vert 2 aktive, linie til allerdybeste og en litt stor rask enhet (10-12") også aktiv i et lukket kabinett i området rundt 60-250 hz)?

Korleis er tid og fase på slikt system? Er outputen frå linja sterkt dominerande, eller er elementet også med i totalen? I såfall ser eg ikkje korleis det er optimalt mtp tid og fase...? Litt sånn som at eit bassreflekssystem ikkje er det.

Sjølv liker eg horn, trykkammer og dipol, har ikkje hørt transmisjonlinje. På horn har du problemet med at du må sette forsinkelse på resten av systemet for å få rikig tidsaspekt. Litt vanskelig er det å få det bra, og uansett blir det stort for skikkeleg bass. Trykkammer har du problemet med ineffektvitet og litt mykje mebranareal pr dB, men du kan dele høgt ved bruk av passande element. På dipol ender du opp med veldig mykje membranareal på H- ramme, samtidig som du er begrensa oppover i frekvens. Flat dipol kan du dele der elementet tillater det, men du treng absurd mykje membranareal.

Så det er bare å velge mellom pest eller kolera

Mr-T · 01.02.2012

Høyttalerkonstruksjon er å velge det kompromisset som passer en sjøl best, for det finnes ingen perfekte løsninger.

Jeg har plass nok, så jeg har valgt H-rammer. Disse er brukbare opp til 200 Hz, og jammen er det bra med puff ned til 20 Hz. Men det krever vanvittig med membranareal selvsagt.

baldrick · 01.02.2012

Tanken bak HFS suben tror jeg for svært mange vil gi en vellfungerende subwoofer: http://home.online.no/~st-e-tan/hfs-sub/om_konstruksjonen.html

To stk 15-18" PA basser/suber av god kvalitet (Beyma, JBL, Altec e.l.), passelig stor bassreflekskasse og effekt nok til å oppnå ønsket lydtrykk så har du en ganske sikker vinner for folk flest

Største minus med dette er at PA element ofte krever litt volum på kassene for å gå dypt nok. ELF løsning kan selvsagt vurderes som alternativ men da kan nok lydtrykk bli en utfordring.

Audiodidakt · 01.02.2012

Når det gjelder "hvor høyt" et element kan spille opp over i frekvens, og vi da ser bort fra "beaming" osv, så har eieren av Acoustic Elegance uttalt at sitt element TH18+ spiller vesentlig bedre opp i frekvens enn øvrige standard 18" PA'er (ha nevner eksempelvis B/C 18TBX) fordi det har lav Le.

Hvorvidt dette stemmer skal jeg ikke uttale meg om.

Gisle

baldrick · 01.02.2012

I Westlake SM-1 (ca $250.000) brukes 2 stk JBL 2245 18" element opp til 200hz, i JBL 4345 brukes samme element opp til 290hz så det er ingenting i vegen for å bruke endel 18" element litt oppover i frekvens.

Mr-T · 01.02.2012

Jeg kjører mine 21" Beyma opp til 200 Hz, og det fungerer helt perfekt det.

BerntJ · 01.02.2012

"Då bør du ha minimum ha ein 10" passiv, helst 2 slavar. Har du ein, vil du gå tom for slaglengde ganske kjapt."

Takk for tipset. Har ca 30 Watts forsterker til dette så jeg tror ikke det blir noe problem.
Skal bare ha god lyd opptil rundt 100 dB eller noe sånt.

VH. Bernt

Audiodidakt · 01.02.2012

Mr-T skrev:
Jeg kjører mine 21" Beyma opp til 200 Hz, og det fungerer helt perfekt det.

Mr. T:
Tror du de ville fungert like godt opp til 200 Hz i kasse, eller leder dipolkonseptet til at elementet "henger" bedre med oppover? (intet vakum å arbeide mot)

Mvh Gisle

Mr-T · 01.02.2012

Får jo litt problemer med kasseresonanser med så store elementer, så jeg tror ikke det vil fungere så godt.

Men ta det med en klype salt, jeg er jo en Rettroende Dipolist, og dogmen vår sier at kassebass låter pyton uansett.

8x12_TOM · 01.02.2012

Mr-T skrev:
dogmen vår sier at kassebass låter pyton uansett.

Du får ta deg en tur igjen nå som jeg har fått ennå bedre kontroll på etterklangen i rommet nedover. Tror ikke du vil mene det du sier da

Mr-T · 01.02.2012

Tar gjerne og tur og hører på oppsettet ditt igjen, selv om både rommet er "ødelagt" av demping og det er innført en hel masse totalt ødeleggende forvrengning i form av DSP....

Men seriøst; det krever en del demping i rommet for å få bra bass med kasser, det er mye enklere med dipoler siden de er direktive og ikke trigger stående bølger i samme grad.

8x12_TOM · 01.02.2012

Siden jeg er helt avhengig av dyyyp-bass har jeg valgt lukket konstruksjon. Klarer meg meg 1/8 av arealet ;D

Audiodidakt · 01.02.2012

Mr-T skrev:
Får jo litt problemer med kasseresonanser med så store elementer, så jeg tror ikke det vil fungere så godt.

Men ta det med en klype salt, jeg er jo en Rettroende Dipolist, og dogmen vår sier at kassebass låter pyton uansett.

Ok, men dersom vi ser bort fra resonnanser osv: tror du elementet vil oppføre seg mekanisk likt, dvs gå like uanstrengt fra pluss til minus og tilbake?

Mr-T · 01.02.2012

Nei.

I en dipol av typen H-baffel er luftloaden lik både foran og bak membranen. Det vil den aldri bli i en kasse, uansett prinsipp.

tofter · 01.02.2012

Her var det aktivitet, morro! ;D Mange flotte tips jeg skal undersøke nærmere.

Mine tanker før jeg startet denne tråden:
2 x 12" eller 15" elementer, en stk til hver kanal.
BR eller lukket
20 - 150 hz
Helst ikke større enn 150 L

Oppnåelig?

Synes 8" elementet fra wavecor virker interessant, jeg har forøvrig tro på mer membranareale for mer headroom. Går man opp i antall kan man like gjerne kjøpe 12"/15" element i stedet?

Mr-T skrev:
Hvor dypt skal denne sub'en gå? Det går fint an å komme ned til 25 Hz med en H-baffel ned f.eks 2 stk 15" i. Lettere å integrere hvis både bass og resten er dipoler.

Jeg har i utgangspunktet sett bort fra dipolsub i denne omgang, av plasshensyn.
Ønsker å få med dypbassen, så frekvensrespons fra 20 Hz og oppover tenker jeg er greit...? Er ikke avhengig av å kunne spille jordskjelvhøyt.

8x12_TOM skrev:
Siden jeg er helt avhengig av dyyyp-bass har jeg valgt lukket konstruksjon. Klarer meg meg 1/8 av arealet ;D

Du har vell noe lignende Linkwitz Thor, bare x 8? ;D Hvor langt opp "tåler" de å deles før det går utover lydkvaliteten?

Mr-T · 01.02.2012

Vel, du kan jo bygge et par H-rammer som er 60x60x40 cm. Det blir brutto mindre enn 150 liter. Putt en 21" inn i en sånn så burde du ha mer enn nok bass... i hvertfall ned til 25 Hz.

tofter · 01.02.2012

Hmm, spennende! Har du et forslag til element?

Mr-T · 01.02.2012

Jeg har brukt Beyma 21SW1600nd, men den er dessverre gått ut av produksjon. Ellers er vel Precision Devices PD2150 eller B&C 21SW115 gode valg.

NB: Du må ha EQ på en dipol av denne typen, bare så det er sagt.

RojohII · 01.02.2012

Angående basser som skal spille litt høyt i frekvens: Jeg byttet om på HP/LP i ene kanal etter at systemet hadde vært nedkoblet. Dermed spillte JBL 2226Hen fra 100Hz-20kHz. Gikk jo fint det. Spillte en hel plate før jeg oppdaget fadesen (må jo sies at jeg hadde jekket noen øl allerede). Oppdaget det da jeg bøyde meg ned ved ene bassmodul for å finne ny plate.

Ok, jeg syntes kanskje det låt litt tamt, men tenkte ikke så veldig mye over det der og da. :

AAaF · 01.02.2012

tofter skrev:
Mine tanker før jeg startet denne tråden:
2 x 12" eller 15" elementer, en stk til hver kanal.
BR eller lukket
20 - 150 hz
Helst ikke større enn 150 L

Oppnåelig?

Det vil eg sei.

Tytte71 · 01.02.2012

Mr-T skrev:
Vel, du kan jo bygge et par H-rammer som er 60x60x40 cm. Det blir brutto mindre enn 150 liter. Putt en 21" inn i en sånn så burde du ha mer enn nok bass... i hvertfall ned til 25 Hz.

Det forutsetter at rommet hans spiller på lag og at han ikke synes headbangernivå og brystkasseklaps er det viktigste da

Hos meg hadde det overhodet ikke funket med 2stk H-baffler, siden jeg sliter med alvorlig energitap i subbassområdet og det bør kanskje bekreftes hos trådstarter at han ikke har slike problemer hos seg.
En annen ting er at en korrekt konstruert U-baffel vil også koble veldig bra til rommet og i tillegg gi 6dB ekstra ift. H-baffel. Aner at du ikke synes dette er en optimal løsning, men U-baffel er vel så enkel å integrere med standard kassekonstruksjoner siden den har likere spredningsmønster og bedre evne til å trykksette rommet.

En liten sidekommentar - Mitt neste system blir høyst sannsynlig hybrid dipol, litt ja takk begge deler

8x12_TOM · 01.02.2012

tofter skrev:
8x12_TOM skrev:

Siden jeg er helt avhengig av dyyyp-bass har jeg valgt lukket konstruksjon. Klarer meg meg 1/8 av arealet ;D

Klikk for å utvide...

Du har vell noe lignende Linkwitz Thor, bare x 8? ;D Hvor langt opp "tåler" de å deles før det går utover lydkvaliteten?

Deler nå mitt bass-system ved 220hz uten problemer. Når et mer kapabelt mellomtonesystem er på plass vil jeg vudere noe lavere deling, men ikke under 170hz
Kan også legge til at dette spiller dypt nok ;D

Mr-T · 02.02.2012

@Tytte
Jeg har hatt god suksess med en hybrid H/U-baffel. Den gir litt av begges fordeler faktisk. Det er da en H-baffel med baffelplata framskutt noe.

En H-baffel skal normalt ikke påvirkes av romakustikken, vel og merke hvis den plasseres temmelig tett på vegg. Dette fordi den ikke klarer å "drive" de stående bølgene.

Men "headbanger-nivå" med dipoler er litt vanskelig.... og fordi dipoler ikke setter i gang de stående bølgene i rommet, og heller ikke trykksetter rommet, så blir det ikke "fysisk" bass på samme måte som med kasser. Den fysiske "trøkken" blir ikke helt den samme med mindre man spiller ekstremt høyt.

Audiodidakt · 02.02.2012

I mitt hode er cardoid bass det ultimate kompromiss, men nok vanskelig å få til i praksis uten bruk av doble sett med elementer, faseforskyvning mv

Tytte71 · 02.02.2012

Synes http://www.musicanddesign.com/u_frame.html beskriver enkelt og godt H og U baffel

tofter · 03.02.2012

Fikk mye å tenke over nå gitt. ;D

Mr-T skrev:
Jeg har brukt Beyma 21SW1600nd, men den er dessverre gått ut av produksjon. Ellers er vel Precision Devices PD2150 eller B&C 21SW115 gode valg.

NB: Du må ha EQ på en dipol av denne typen, bare så det er sagt.

En form for EQ blir det nok uavhengig av kassekonstruksjon.

Kanskje det går ann å oppnå noe av det samme med en 18" og U-frame i stedet? Elementene du nevner er jo relativt dyre.

Snublet også over Humble hifi's Serious sub, synes det var litt interessant at han endte opp med en lukket kasse.

tofter · 03.02.2012

8x12_TOM skrev:
Deler nå mitt bass-system ved 220hz uten problemer. Når et mer kapabelt mellomtonesystem er på plass vil jeg vudere noe lavere deling, men ikke under 170hz

Nå blir det kanskje noe annet siden du har 8 stk og i tillegg et rom med stålkontroll på akustikken, men har du gjort noen spesielle tiltak (edit: med kassekonstruksjonen) for at disse skal låte bedre oppover i frekvens?

8x12_TOM skrev:
Kan også legge til at dette spiller dypt nok ;D

Det tror jeg deg på!

tofter · 19.02.2012

Siste spørsmål om dette temaet; finnes det 15" elementer som kan brukes med godt resultat i både H-frame og BR kasse?

Isåfall kan jeg prøve 2 stk i OB først, og heller bygge portet kasse hvis det ikke blir nok ompa ompa.

RojohII · 20.02.2012

De fleste pro-produsentene har drivere som burde passe bra. De sloss også om det samme markedet og leverer drivere med noenlunde like specs. Noen elemeter er dyrere enn andre, og har gjerne litt forfinet design/tekniske løsninger (som f.eks. kortsluttningsringer) m.m.

Jeg har selv en midt-på-treet driver prismessig (~2kkr/stk.) som jeg er fornøyd med. Passer utmerket i bassrefleks, og vil høyst sannsynlig også fungere bra i OB.
http://www.precision-devices.com/showdetails.asp?id=79

Lignende elementer med noenlunde samme spec finner du fra de andre kjente leverandørene også.

tofter · 21.02.2012

Takk for tips! Fant også en eldre tråd som hjalp meg en del: http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,57268.0.html

Da gjenstår det bare å bestille!

Et fleksibelt (sub)bass-system

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi entusiast

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Vedlegg

Overivrig entusiast

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Mr-T

Gjest

8x12_TOM

Gjest

Mr-T

Gjest

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Mr-T

Gjest

Overivrig entusiast

Mr-T

Gjest

Overivrig entusiast

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Mr-T

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast