Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 34
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Jeg trenger litt hjelp fra rørfolket.

    Fra den analoge delen på min Sqeezebox Duet tar jeg ut signalet til min AKG 701 hodetelefon. I den forbindelsen ønsker jeg:

    1.Regulere styrkenivået (jeg vet det kan styres fra remoten, men det er uaktuelt).
    2. Heve utgangsnivået.

    Lukasz Fiskus har på sin Lampizatorside et forslag til en universal preamp med hodetelefonforsterrker som matcher AKG701 sin impedans ganske bra.

    Jeg ønsker å hoppe over SRPP delen ( rørV1) og har bygget anode/katode follower delen
    (rør V2), da jeg regner med å ha ”nok” signal ut fra SB. Følgende verdier er benyttet:
    Ra: 3,3 kohm
    Rk1: 100 ohm
    Rk2: 330 ohm
    C4: 220 uF/100V med 10uF/100V MKP i parallell
    Inn på K1 benyttes et pot med faste mostander for regulering av volumet.

    Motstanden på 10 Kohm etter C4 regner jeg meg kan monteres ute ved hodetelefonbøssingen??

    I nettdelen benyttes en schoke 100mA istedet for 1 Kohm motstand (godt innenfor de 20 mA som anbefales).

    Dette er en svært enkelt bygg og umulig ”å gå seg vill” mht. plassering av komponenter.
    Men jeg opplever følgende:

    Spenningen stabiliserer seg raskt på ca 180 V DC. Så begynner spenningen å falle raskt samtidig som nesa mi registrer at noe går varmt. Spenningen slås av og jeg registrerer at Rk2 har endret farge og har tegn på at den ikke har ”likt” seg.
    Jeg har benyttet ¼ W metalfilmmotstander hele veien i og med at jeg ikke har registret spesielle anbefalinger av Lukasz.

    Er det en sammenheg at Rk2 går varm og at spenningen synker. Har motstanden for liten kapasitet ( ¼ W) Eller er det uheldig valg av verdiene på de få motstandene som er benyttet.

    Er takknemlig for en forklaring/hjelp.

    Eivind Stillingen

  2. #2
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Kan du legge ut et skjema?
    Eller en skisse?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  3. #3
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.


    Beklager jeg glemte å legge ved dette:k

    http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/PRE/...with_HEAD.html

    Eivind Stillingen

  4. #4
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Sitat Sitat fra liliya

    Følgende verdier er benyttet:

    Ra: 3,3 kohm
    Rk1: 100 ohm
    Rk2: 330 ohm
    Rk2 (330R) er feil dimensjonert.
    En effektmotstand på 5k-10k er en mer passende verdi for Rk2 i en slik krets.

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  5. #5
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Jane

    Takk for svar.

    I "light" varianten er Rk2 = 10 Kohm hvor hvor feks. ECC 88 benyttes. Har du tatt høyde for at jeg benytter 6N6P?

    Kan du "røpe" hvorledes du kommer fram til ditt forslag (beregne)?

    Dersom jeg forsøker med 5-10 Kohm, er de andre verdiene ok? Må større enn 1/4 w benyttes?

    Eivind Stillingen

  6. #6
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Sitat Sitat fra liliya
    Kan du "røpe" hvorledes du kommer fram til ditt forslag (beregne)?
    Jeg har ikke regnet noe mer på det enn å hoderegne, men det gir en pekepinn..

    Resonnementet er som følger:
    Rørene er DC-koblet, anodespenning på det første røret er omtrent lik katodespenning på det neste. For å gi det første trinnet nødvendig negativ forspenning er røret avhengig av en fornuftig anodespenning og anodestrøm. Hva er fornuftig? Jo, for eksempel at inngangsrøret greier å behandle et signal på 2v inn uten å klippe.
    Det er valgt 100R som Rk1. For å tilfredsstille kravet om 2v inn må det gå en katodestrøm på 2v/100R = 20mA. Da går det også 20mA i Ra. Spenningsfallet over Ra blir da 66v. Forsyningsspenningen er vel ca 140-150v (jeg aner ikke Rdc i choken du bruker) og trekker vi fra det som droppes over Ra blir det ca 80v igjen som anodespenning.
    80v anodespenning gir ca 80v på katoden i det neste trinnet. Da er det Rk2 som bestemmer strømmen her. I=Uk/R. Å velge Rk2=330R gir I=80/330=240mA. Det er ikke 6N6P beregnet på. Øker du Rk2 syner strømmen i røret. Ved 5k flyter det omtrent 16mA.

    Dette er som sagt ikke nøyaktig beregnet, det er noen andre faktorer som også spiller inn, MEN det forteller meg at 5k er en mye mer egnet verdi for Rk2 enn 330R.

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  7. #7
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Jane

    Takk for at du tar deg tid. Regnestykket ditt var interessant og fullt forståelig for en som er rein amatør i teorien. Det blir spennende å prøve dette ut i morgen.

    Mvh

    Eivind Stillingen

  8. #8
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Ta en titt her
    http://www.valvewizard.co.uk/

    du finner litt om katodefølgere om du scroller litt
    lykke til
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  9. #9
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Hei igjen.

    Nå spiller hodetelefonforsterkeren, men ikke uten problemer. Alt spiller uten støy eller brum til et visst punkt på volumpotmeteret. Da blander det seg masse støy sammen med musikksignalet. Endringer jeg har gjort i forhold til orginalskjemaet: Først en viktig repetisjon: Jeg hopper over det første steget V1 og henter signalet fra Squeezeboxens analogutgang og går inn på V2 via en kondensatotr på 4,7 uF (ikke 470 nF som skjemaet angir).Jeg har fulgt rådet til Jane og endret Rk2 til 10 kohm.
    Betyr dette at jeg ikke har funnet den optimale verdien på Rk2, og feilen skal søkes der?? Endring av inngangskondensator til 4,7 uF antar jeg ikke er skyldig (eller medskyldig) til problemet?
    Håper Jane eller andre kan bistå igjen med gode råd.

    Mvh

    Eivind Sstillingen

  10. #10
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    4,7µF , hva er verdien på gitterlekken din ?
    spenningene anode-katode ?og g1 til k ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  11. #11
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Det kan være at forsterkeren oscillerer ved et visst volum. Grid stopper motstander er greit å bruke i så tilfelle. VH. Bernt

  12. #12
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Sitat Sitat fra vega65
    4,7µF , hva er verdien på gitterlekken din ?
    Det er et godt spørsmål -- fordi det ikke er opplagt at det virkelig er en motstand der..

    Jan E.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  13. #13
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.


    Skjemaet som er fulgt er dette: http://lampizator.eu/AMPLIFIERS/PRE/...with_HEAD.html

    Endringene som er gjort er som beskrevet: Rk2 er nå 10 Kohm, C1 = 4,7 uF.
    Det er ogå en motstand på 10 Kohm i parallell med utgangselektrolytten som finnes i skjemaet, men ikke på den medfølgende tegning som viser plassering av komponenter på rørsoklene. Jeg har fulgt skjemaet og montert denne motstanden på 10 Kohm.

    Signalet ut fra Squeezebox går først inn på 4,7 uF deretter inn på potmeteret før det går inn på røret.

    Hva er "størrelsen på gitterlekken"?

    Mvh

    Eivind Stillingen

  14. #14
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Kretsmessig, er ikke dette:

    > Jeg hopper over det første steget V1 og henter signalet fra
    > Squeezeboxens analogutgang og går inn på V2 via en kondensatotr
    > på 4,7 uF (ikke 470 nF som skjemaet angir).

    det samme som dette:

    > Signalet ut fra Squeezebox går først inn på 4,7 uF deretter
    > inn på potmeteret før det går inn på røret.

    I det ene tilfellet er inngangen på røret flytende, i det andre tilfellet knyttet til jord via potmeteret.
    Jeg antar det er derfor det ble spørsmål om gitterlekk som er betegnelsen på en motstand som forbinder inngangen (gitteret) på røret til jord.

    Som nevnt av andre kan det godt være at kretsen under gitte forutsetninger oscillerer. Botemiddelet mot det kan være såkalte gridstoppere, dvs motstander i serie men inngangspinnene på røret -- eller lokal avkobling av høyspent til jord. Gridstoppere pleier å ha en verdi på ca 1k ohm og avkoblingskondensatorer en plass mellom 10-100nF.

    Når du er kvitt dette problemet kan du optimalisere Rk2.

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  15. #15
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Jane
    Beklager unøyaktigheten: Signalet går inn på potmeteret, som er forbundet til jord,før det går inn på røret.

    Skal gridstopperen 1 Kohm monteres i serie nærmest inngangen på røret( på rørsokkelen), hvilket jeg formoder uten å vite, eller ut fra potmeteret?

    Avkopling av anodespenningen lokalt nevner du også. Lokalt, skal jeg forstå det slik at dette utføres på selve rørsokkelen?

    Bør jeg gjennomføre begge tiltak samtidig, eller en av gangen?

    Optimalisere Rk2! Hvorledes registrerer jeg at verdien er optimal? Nevner at anodespenningen under belastning hos meg ligger på 134 V DC.

    Beklager min uvitenhet, men rør er en ganske "ny" ting for meg.

    Mvh

    Eivind Stillingen

  16. #16
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Eivind !
    Hater den stygge skissen av den dårlige katodefølgeren til polakken
    Er det slik som dette du har koplet ?
    I tilfelle kan du måle og tegne inn dc spenningene?
    Da er det ganske mye greiere å optimalisere kretsen.Det burde være en smal sak å gruse originalen.

    Grid stopperene skal monteres på g1 pin på sokkel og motstanden bør ikke være særlig mer enn 10mm fra pin.

    (Hvilken anode målte du 134 volt over ?)


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  17. #17
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Vega 65

    Takk for skisse. For meg er det veldig nyttig å få ting visualisert. Har målt spenninger. Se vedlagte tegninger.

    Har også tegnet strømforsyningen som kanskje er litt spesiell i og med utsrakt bruk av MKP (etter skisse fra Lukasz)


    Mvh.

    Eivind Stillingen
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  18. #18
    Overivrig entusiast liliya's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    751
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    En av skissene kom ikke med, den kommer her:

    E.S.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  19. #19
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Målingene tilsier at katodefølgeren er feil forspent: på gitteret måler du 89.1v og på katoden 86.6v. Det betyr at gitteret er positivt i forhold til katoden (89.1-86.6=2.5v) -- slik skal det ikke være i denne kretsen.
    Måler du det samme på begge kanaler?

    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  20. #20
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,241
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hjelp til en Anode/katode follower.

    Eivind
    sjekk målingene dine engang til er du snill. 2,5 v positiv g1 til k høres merkelig ut.Skulle tro det går alt for mye strøm i røret med en slik g1 til katode spenning.det burde resultert i en helt annen anodespenning enn det du har målt
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed