HT kabler av foliespoler.

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Hei,

Jeg vil prøve å lage meg HT kabler av kobberfolie og tenkte å rulle ut en av Mundorf sine CFC spoler. Jeg vil bruke 16 AWG varianten. Er det noen som vet hvilke spoleverdi jeg trenger for å få 12-15m folie.
Noen som vet om isolasjonen er limt på eller om den ligger løs mellom folien?

http://www.hificollective.co.uk/components/mundorf_foilcoils.html

Puma
 

forman

Medlem
Ble medlem
04.11.2010
Innlegg
45
Antall liker
10
Sted
Lille Berlin
Vil det ikke være enklere å handle de meterne du trenger av folie?

Jeg vil tippe at det blir mye billigere.

Artig. Ett prosjekt litt utenom det vanlige.. hvordan har du tenkt til å isolere og beskytte kablene? Teflonspray som isolasjon kanskje?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Har du tenkt å la lederne for pluss og minus ligge flatt oppå hverandre som i Goertz høyttalerkabler? I så fall bør du være oppmerksom på at kapasitansen i kabelen kan bli så høy at utgangstrinnet i effektforsterkeren kan få stabilitetsproblemer. Enkelte forsterkerprodusenter, f eks Electrocompaniet og Abrahamsen, fraråder bruk av høykapasitive kabler med deres produkter.

Edit: Ser nå at du har rørforsterkere med trafoer på utgangene. Da er det ikke noe problem, trafoen tar seg av saken.
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
forman skrev:
Vil det ikke være enklere å handle de meterne du trenger av folie?

Jeg vil tippe at det blir mye billigere.

Artig. Ett prosjekt litt utenom det vanlige.. hvordan har du tenkt til å isolere og beskytte kablene? Teflonspray som isolasjon kanskje?
Kanskje det blir billigere. Det eneste stedet jeg har sett folie som metervare er hos hificollective og det ligger på rundt 20kr pr meter, så jeg vet ikke. Hvis noen vet om andre kilder mottas de med takk.

Isolasjon vet jeg ikke helt ennå. Det er mange muligheter. Tape, lakk etc.

Puma
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Asbjørn skrev:
Har du tenkt å la lederne for pluss og minus ligge flatt oppå hverandre som i Goertz høyttalerkabler? I så fall bør du være oppmerksom på at kapasitansen i kabelen kan bli så høy at utgangstrinnet i effektforsterkeren kan få stabilitetsproblemer. Enkelte forsterkerprodusenter, f eks Electrocompaniet og Abrahamsen, fraråder bruk av høykapasitive kabler med deres produkter.

Edit: Ser nå at du har rørforsterkere med trafoer på utgangene. Da er det ikke noe problem, trafoen tar seg av saken.
Tenkte å prøve ut med forskjellig avstand mellom lederne å la øret dømme. Ellers takk for info.

Puma
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Nightpuma skrev:
forman skrev:
Vil det ikke være enklere å handle de meterne du trenger av folie?

Jeg vil tippe at det blir mye billigere.

Artig. Ett prosjekt litt utenom det vanlige.. hvordan har du tenkt til å isolere og beskytte kablene?   Teflonspray som isolasjon kanskje?
Mene de e lakkisolert når æ tenke etter.Meine at det e disse æ klinte inn i delefiltrene mine som oppgradering...

Kanskje det blir billigere. Det eneste stedet jeg har sett folie som metervare er hos hificollective og det ligger på rundt 20kr pr meter, så jeg vet ikke. Hvis noen vet om andre kilder mottas de med takk.

Isolasjon vet jeg ikke helt ennå. Det er mange muligheter. Tape, lakk etc.

Puma
Dem MÅ jo være isolert på et vis,ellers hadde dem jo bare vært en kobberklump ::)
Har selv Goertz MI1,har ikkje noe problem med dem,har alltid brukt medfølgende Zobel-nettverk selv om det neppe trengs ifølge Asbjørn(har rør med trafo på utgang)

mvh Filip
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
F.E. skrev:
Nightpuma skrev:
forman skrev:
Vil det ikke være enklere å handle de meterne du trenger av folie?

Jeg vil tippe at det blir mye billigere.

Artig. Ett prosjekt litt utenom det vanlige.. hvordan har du tenkt til å isolere og beskytte kablene? Teflonspray som isolasjon kanskje?
Mene de e lakkisolert når æ tenke etter.Meine at det e disse æ klinte inn i delefiltrene mine som oppgradering...

Kanskje det blir billigere. Det eneste stedet jeg har sett folie som metervare er hos hificollective og det ligger på rundt 20kr pr meter, så jeg vet ikke. Hvis noen vet om andre kilder mottas de med takk.

Isolasjon vet jeg ikke helt ennå. Det er mange muligheter. Tape, lakk etc.

Puma
Dem MÅ jo være isolert på et vis,ellers hadde dem jo bare vært en kobberklump ::)
Har selv Goertz MI1,har ikkje noe problem med dem,har alltid brukt medfølgende Zobel-nettverk selv om det neppe trengs ifølge Asbjørn(har rør med trafo på utgang)

mvh Filip
Ja, ja jeg kjører ikke med uisolerte ht kabler vet du ;)

Spørsmålet er mer hvilken type isolasjon jeg skal bruke. Det er jo kobber, så det må være luftttett pga oksydering. Alternativer er så vidt jeg kan se tape, lakk eller teflonslange som er lukket i hver ende.

Puma
 

Haavard

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.11.2002
Innlegg
7.012
Antall liker
2.078
Sted
Lena
Torget vurderinger
1
Nå er vel kobberen isolert all den tid den er en spole?
Mener Dynabelspolene har et tynt lag med plast rundt seg.
Jeg har prøvd denne typen kabel en gang. Jeg hadde bare uisolert kobberbånd, la de i pakketeip, typen brei. Husker at jeg syns at dette faktisk ikke var spesielt dårlig.

Å finne ut hvor stor verdi du trenger kan jeg ikke hjelpe deg med. det best eer vel bar eå kjøpe en spole og rulle den ut ;D

Håvard
 

roger

Hi-Fi freak
Ble medlem
22.03.2002
Innlegg
1.578
Antall liker
471
Sted
Nøtterøy
Jeg har kjørt med de kraftigste Goertz høyttalerkablene i ca 10 år nå på Electrocompaniet forsterkere, uten Zobel. Ikke noe problem.
Roger
 

audiy

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.11.2005
Innlegg
500
Antall liker
5
Asbjørn skrev:
Har du tenkt å la lederne for pluss og minus ligge flatt oppå hverandre som i Goertz høyttalerkabler? I så fall bør du være oppmerksom på at kapasitansen i kabelen kan bli så høy at utgangstrinnet i effektforsterkeren kan få stabilitetsproblemer. Enkelte forsterkerprodusenter, f eks Electrocompaniet og Abrahamsen, fraråder bruk av høykapasitive kabler med deres produkter.

Edit: Ser nå at du har rørforsterkere med trafoer på utgangene. Da er det ikke noe problem, trafoen tar seg av saken.
Prøvde eit sett Goertz MI på mine ZAPsolute. Fekk akkurat berga forst før han tok kvelden, trur eg. Høyrdest ikkje bra ut! EitZobel ledd over terminalane løyser som nemnt problemet.

Sigurd
 

Norlenning

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.03.2007
Innlegg
2.442
Antall liker
449
Torget vurderinger
2
Hmm,min The End Millenium(bassamp) har dette innebygd,var anbefalt å montere ifølge mont.anvisningen. Ellers,et tips; hva med å bruke krympestrømper i endene(resten er jo isolert) Hvis disse er typen med lim inni blir jo det tett.Ellers er jo spoletråden isolert enten via lakk eller plastfilm..

mvh Filip
 

sinep

Overivrig entusiast
Ble medlem
08.09.2008
Innlegg
957
Antall liker
108
Sted
Vallhall
Foliekabler er ikke optimalt ifølge Duelund.
De er veldig bra på å få frem mikrodetaljer i diskanten, men samtidig så ruller de for tidlig av i bassområdet, sånn at mye av dybpassen forsvinner/blir dempet..
 

xerxes

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
9.631
Antall liker
5.276
Sted
Holmestrand
Asbjørn skrev:
Har du tenkt å la lederne for pluss og minus ligge flatt oppå hverandre som i Goertz høyttalerkabler? I så fall bør du være oppmerksom på at kapasitansen i kabelen kan bli så høy at utgangstrinnet i effektforsterkeren kan få stabilitetsproblemer. Enkelte forsterkerprodusenter, f eks Electrocompaniet og Abrahamsen, fraråder bruk av høykapasitive kabler med deres produkter.

Edit: Ser nå at du har rørforsterkere med trafoer på utgangene. Da er det ikke noe problem, trafoen tar seg av saken.
Alle fraråder vel bruk av høykapasitive kabler?
Den ideelle kabel skulle vel helst ha R=0, C=0 og L=0? og derved Z=0.
:)
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
xerxes skrev:
Asbjørn skrev:
Har du tenkt å la lederne for pluss og minus ligge flatt oppå hverandre som i Goertz høyttalerkabler? I så fall bør du være oppmerksom på at kapasitansen i kabelen kan bli så høy at utgangstrinnet i effektforsterkeren kan få stabilitetsproblemer. Enkelte forsterkerprodusenter, f eks Electrocompaniet og Abrahamsen, fraråder bruk av høykapasitive kabler med deres produkter.

Edit: Ser nå at du har rørforsterkere med trafoer på utgangene. Da er det ikke noe problem, trafoen tar seg av saken.
Alle fraråder vel bruk av høykapasitive kabler?
Den ideelle kabel skulle vel helst ha R=0, C=0 og L=0? og derved Z=0.
:)
Har du oppskriften på den?

Puma
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.286
Antall liker
34.823
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
HgBa2Ca2Cu3O8, men bare hvis det er kaldere enn ca -145 grader i stua. ;)

Edit: Litt mer seriøst, hvis vi ser bort fra R så er signalhastigheten i kabelen gitt ved


I dette universet kan signalhastigheten v aldri overstige lyshastigheten i vakuum, c, sånn at kvadratroten av LC kan aldri bli mindre enn 1/c. Når man nærmer seg den "fartsgrensen", kan du ikke få lavere L uten å øke C og omvendt. Det er en knallhard grense.

Karakteristisk impedans, Z0, er forresten gitt ved


Det betyr at C må være ganske høy for å få Z0 lav, og at det derfor ikke er noen spesielt god idé å lage en høyttalerkabel som skal "matche impedans" med hverken forsterker eller høyttaler. Det er heller ikke noe poeng å prøve, fordi den karakteristiske impedansen har bare betydning ved radiofrekvenser. Ved audiofrekvenser ville man fått helt andre tall, typisk noen hundre ohm, selv for en kabel med "Z0 = 8 ohm".

Mer her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Telegrapher%27s_equations
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance
 

Nightpuma

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.01.2005
Innlegg
2.432
Antall liker
495
Sted
Agder
Torget vurderinger
2
Asbjørn skrev:
HgBa2Ca2Cu3O8, men bare hvis det er kaldere enn ca -145 grader i stua. ;)

Edit: Litt mer seriøst, hvis vi ser bort fra R så er signalhastigheten i kabelen gitt ved


I dette universet kan signalhastigheten v aldri overstige lyshastigheten i vakuum, c, sånn at kvadratroten av LC kan aldri bli mindre enn 1/c. Når man nærmer seg den "fartsgrensen", kan du ikke få lavere L uten å øke C og omvendt. Det er en knallhard grense.

Karakteristisk impedans, Z0, er forresten gitt ved


Det betyr at C må være ganske høy for å få Z0 lav, og at det derfor ikke er noen spesielt god idé å lage en høyttalerkabel som skal "matche impedans" med hverken forsterker eller høyttaler. Det er heller ikke noe poeng å prøve, fordi den karakteristiske impedansen har bare betydning ved radiofrekvenser. Ved audiofrekvenser ville man fått helt andre tall, typisk noen hundre ohm, selv for en kabel med "Z0 = 8 ohm".

Mer her:
http://en.wikipedia.org/wiki/Telegrapher%27s_equations
http://en.wikipedia.org/wiki/Characteristic_impedance
Takk for innsatsen :)

Puma
 
Topp Bunn