Trafostøy i effektforsterker

balto · 25.12.2011

Hei,
Trenger litt hjelp med trafostøy. Støyen i trafo kommer og går, den er rolig i ett halvt minutt, mens støyen varer i 10-20 sekund før den igjen forsvinner.

Jeg har en egen 16 AMP kurs til hele anlegget. Jeg har prøvd å skrue av alle de andre kursene i huset, men problemet er der forsatt. Har også prøvd å koble til en annen kurs.

Jeg regner med at dette ikke har noe med forsterkeren å gjøre, da samme problemet har vært med flere forsterkere, noen lite, andre mer støy.

Håper på tilbakemelding.

Mvh
Roy

Bartesam · 25.12.2011

Kan være forstyrrelser på linja dette

ymir · 25.12.2011

hei

mulig løsning:http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

http://www.lcaudio.com/index.php?page=316

http://sjostromaudio.com/pages/hifi-projects/36/109-dct02-the-dc-trap-high-end-style

bambi · 25.12.2011

Jeg hadde et lignende problem en gang på en forsterker jeg hadde, og da bodde jeg like ved siden av en Kiwi butikk. Det slo aldri feil, hver dag når jeg kom hjem fra jobb og skulle bruke anlegget kom det en høy durelyd fra forsterkeren, men ca. kl. 23 hver kveld forsvant brummingen.

Løsningen ble å kjøpe en Ladac iso-trafo på 2000 VA, og etter det forsvant problemet.

Micromax · 25.12.2011

Trafostøyen forsvant 100% hos meg med "The DC Trap" fra Sjøstrøm Audio mellom stikk og forsterker.

balto · 25.12.2011

Takk for gode tips

.

Er det noe med nettet som kan gjøres tror dere. Jeg tenkte om det var for lav/høy spenning, jordfeil el.lign., eller om den enkleste utveien er en Iso Trafo, eller The DC Trap ?., men det er vel nettopp disse feilene disse produktene retter opp i ?

Mvh
Roy

Delle · 25.12.2011

Begge løsningsforslagene fjerner DC, noe som er et sannsynlig problem her.

Mvh

ymir · 25.12.2011

balto skrev:
Takk for gode tips .

Er det noe med nettet som kan gjøres tror dere. Jeg tenkte om det var for lav/høy spenning, jordfeil el.lign., eller om den enkleste utveien er en Iso Trafo, eller The DC Trap ?., men det er vel nettopp disse feilene disse produktene retter opp i ?

Mvh
Roy

Why does the transformer hum

Why does especially the toroid transformer hum, sometimes hard? The iron core is very efficient and the magnetic flux is high, very near magnetic saturation of the core. This gives very little room for "extra" flux which DC can cause. DC on AC mains is simply unsymmetrical waveform of the sinus wave. What happens if you have a hair drier with half speed? This is accomplished with a diode and halfway rectification, causing the positive peak voltage become lower than the negative. This creates a small DC level which some apparatus don't like, especially toroids. An another reason for DC on the mains is switching transients in large networks.

The DC trap makes sure that no DC slips through. The primary winding is AC coupled with help from two big electrolytic capacitors. The inrush current will go through the diodes when the capacitors have been charged over 1 or 3 volts and the normal current will only go through the capacitors.

En DC felle er rimeligere enn en isotrafo

Audiomix · 26.12.2011

Hvis det er en "nabo" som forårsaker ubalanse, ville jeg gått veien om det lokale El-verk for å få dette sjekket.
Det er den som forårsaker problemet som plikter å fikse det.
Hvorfor toroidetrafoer oftere lager slike ulyder?
Har med penger å gjøre.
Det er ikke noe problem å lage slike trafoer immune mot ubalanse. De må lages med noe større marginer (større kjerner) og med et bedre blikk.
Sjekk med NORATEL på Hamar. De lager slike trafoer til audiofilt bruk.

Samleren · 27.12.2011

balto skrev:
Takk for gode tips .

Er det noe med nettet som kan gjøres tror dere. Jeg tenkte om det var for lav/høy spenning, jordfeil el.lign., eller om den enkleste utveien er en Iso Trafo, eller The DC Trap ?., men det er vel nettopp disse feilene disse produktene retter opp i ?

Mvh
Roy

Har ett effekttrinn som trafobrummer lystelig i ca 20 sekunder med ca 1 minutts mellomrom. Regner med det er et apparat hos en nabo som gjør sinusen usymetrisk. Har nå bestillt en DC trap også for vi se om det hjelper.
Har også en 3 kva isotrafo, denne hjelper, men da får jeg brumming i den istedenfor, og da er jeg like langt.

Rapport følger når jeg har bygget DC trap'en.

Samleren

balto · 27.12.2011

Flott, takk for hjelpen så langt

Mvh
Roy

BerntJ · 27.12.2011

En DC sperre er MYE billigere enn en skilletrafo.
Har du sjekket med leverandøren av forsterkeren om dette?
Testet andre forsterkere? VH. Bernt
PS: Prøvd noe så banalt som å snu stikkontakten 180 grader. Vi har ennå mye flytende jord i Norge. VH. Bernt

Samleren · 30.12.2011

BerntJ skrev:
En DC sperre er MYE billigere enn en skilletrafo.
Har du sjekket med leverandøren av forsterkeren om dette?
Testet andre forsterkere? VH. Bernt
PS: Prøvd noe så banalt som å snu stikkontakten 180 grader. Vi har ennå mye flytende jord i Norge. VH. Bernt

Jeg har ingen trafosnerr med andre forsterkere. Ved henvendelse til produsenten her i Norge får jeg vite at denne trafoen er håndviklet og da klarer man ikke å vikle så stramt. Håper DC trap'en hjelper.

Samleren

balto · 30.12.2011

Hei,
Jeg har hatt dette problemet med flere forsterkere, noen litt mindre, mens andre har mer støy. Jeg har også prøvd å snu kontakten, eller skifte kurs, men problemet er der forsatt.

Mvh
Roy

Samleren · 09.01.2012

DC trap'en hjalp. Forsterkeren ble helt stille. Lyden ble klarere og renere. Anbefales.

Siste prosjektet, få vekk DC på 230 volten, gjøre sinusen symetrisk.
Jeg er elektroingeniør, dette skader garantert ikke forsterkeren, den vil få en symetrisk strøm som er ren og fin.
Selve printet er kjøpt fra Sjøstrømaudio i Sverige http://sjostromaudio.com/ det heter DC trap
Elektroniske komponenter er kjøpt på Elfa https://www.elfaelektronikk.no/elfa...p=ELFA_NO-NO&gclid=CNyKpOrbw60CFQsf3godqy49Cg

Du må registrere deg og få passord for å bestille, betal med PayPal hosSjøgren og med Visa hos Elfa.

Så må det loddes og monteres.

Totalt fravær av den irriterende kraftige duringen fra trafoen, meget fornøyd. Og bedre lyd også jippi. Som å gå fra lakeriskabler til Transparent Reference. Dette gjorde mye mer enn filtrene mine.

Lykke til, husk at dette er 230volt og farlige spenninger. En god plastboks som min er lurt.

Gbatokai · 10.01.2012

Har en DC-trap fra Sjøstrøm sjøl, samt en superregulator. Anbefales - utrolig solide saker ingeniørmessig, og printkortene er i Rolls Royce-klassen.

Bentebent · 16.08.2014

Hoi
Ønsker å lufte dette temaet litt igjen. Kjøpte en Hegel H4SE da disse var på halv pris rundt nyttår. Ble plaget med ganske kraftig trafo støy da jeg koblet denne opp. Prøvde kjente triks med ujordet stikk og snuing av kontakt. Koblet fra tv, pcer osv....Elektriker fant jordfeil i huset, men ikke noe av dette virket inn på trafo støyen.
Så det er jo ikke sikkert feilen ligger her i huset. Når jeg spiller lper (rca)forplanter støyen seg til venstre høyttaler, men når jeg bruker squeezeboxen (xlr)er ingen støy over høytalerne. Ganske iriterende hele greia, da støyen høres når jeg spiller på lavt volum..

Så jeg lurte på å prøve å skaffe meg en DC-trap. Men må ha dette inn med "teskjei" !! Ser her på forumet at enkelte har en superregulator i tillegg, hva er dette ?
Regner med at det følger med koblingsskjema hvis man kjøper disse komponentene fra Sjøstrøm. Og kan jeg koble dette opp før stikket jeg bruker til hele anlegget ??
Hadde vært fint om noen kunne komme med en anbefaling på hva man trenger av komponenter for å koblet dette opp. Ringte forresten til Oslo Hifisenter og de anbefalte en Isotek Aquarius, men er den beregnet på en effektforsterker?

På forhånd takk, hvis det er noen der ute som kan hjelpe meg med dette!!

Drossel · 16.08.2014

Samleren skrev:
BerntJ skrev:

En DC sperre er MYE billigere enn en skilletrafo.
Har du sjekket med leverandøren av forsterkeren om dette?
Testet andre forsterkere? VH. Bernt
PS: Prøvd noe så banalt som å snu stikkontakten 180 grader. Vi har ennå mye flytende jord i Norge. VH. Bernt

Klikk for å utvide...

Jeg har ingen trafosnerr med andre forsterkere. Ved henvendelse til produsenten her i Norge får jeg vite at denne trafoen er håndviklet og da klarer man ikke å vikle så stramt. Håper DC trap'en hjelper.

Samleren

Hæld langsomt tørrende epoxy ud over trafoen efter at viklingerne er blotlagt. Det mest effektive af alt.

Audiomix · 16.08.2014

Det aller beste:
Plasser trafoen i en boks som passer, fyll opp med epoxy, plasser dette i et vacuumkammer og start evakueringen.
Alle steder der det var luft vil nå fylles med epoxy. Når epoxyen er herdet er det ikke noe som kan bevege seg og lage lyd / støy.
Omstendelig - bra!

Zerostat · 16.08.2014

Det er sjeldent noe som irriterer meg mer en mekanisk trafolyd. Etter min mening er dette helt unødvendig. Det er bare å be om å få levert kvalitet som ikke lager ulyd. Enda værste er det når leverandører påstår at de beste trafoer lager ulyder. Makan til tullball. Selv såkalte seriøse levandører kan påstå dette. Jeg mister all respekt for leverandører som påstår noe slikt. Naim er en av dem. Alle burde ha lært av Jeff Rowland.

Audirvana · 16.08.2014

Jeg hadde en del trafobrum i Min Musical Innovation MI9.1 effektforsterker. Det løste seg etter at konstruktøren satte inn en DC-felle i strømforsyningen. (Helt gratis, forresten. Fantastisk service.)

Zerostat · 17.08.2014

Dc feller gjør noe negativt med lyden.

Festus · 17.08.2014

Samleren skrev:
DC trap'en hjalp. Forsterkeren ble helt stille. Lyden ble klarere og renere. Anbefales.

Siste prosjektet, få vekk DC på 230 volten, gjøre sinusen symetrisk.
Jeg er elektroingeniør, dette skader garantert ikke forsterkeren, den vil få en symetrisk strøm som er ren og fin.
Selve printet er kjøpt fra Sjøstrømaudio i Sverige Sjöström Audio - Home det heter DC trap
Elektroniske komponenter er kjøpt på Elfa https://www.elfaelektronikk.no/elfa...p=ELFA_NO-NO&gclid=CNyKpOrbw60CFQsf3godqy49Cg

Du må registrere deg og få passord for å bestille, betal med PayPal hosSjøgren og med Visa hos Elfa.

Så må det loddes og monteres.

Totalt fravær av den irriterende kraftige duringen fra trafoen, meget fornøyd. Og bedre lyd også jippi. Som å gå fra lakeriskabler til Transparent Reference. Dette gjorde mye mer enn filtrene mine.

Lykke til, husk at dette er 230volt og farlige spenninger. En god plastboks som min er lurt.

Må man ha jordet kurs for at denne skal virke?

Audirvana · 17.08.2014

Jeg bruker min på en kurs uten jord, og det fungerer.

Jeg lurer på hvor Zerostat har det fra at DC-feller gjør noe negativt med lyden? Jeg opplevde iallfall ikke noen slik effekt på mitt anlegg.

Polka · 17.08.2014

Zerostat skrev:
Dc feller gjør noe negativt med lyden.

Det er sant, i alle fall på store forsterkere. Jeg hadde en Plinius SA-250, en av utgavene før Mk4 (derifra og videre er det ikke noe problem med trafostøy på SA-250), og prøvde et DC-filter på den. Det ble noe mindre støy, men dynamikken ble markant dårligere. Det er godt mulig DC-filter fungerer bedre på mindre forsterkere. Annet enn dynamikk, merket jeg ikke noe forskjell. Jeg hadde valget mellom å leve med problemet, eller bytte forsterker. Valgte det siste. Er det i det hele tatt mulig å lage et slikt filter som ikke påvirker i noen grad, når man skal dra rundt en kilowatt fra forsterkerne?

PowerQuality · 20.08.2014

Polkagris skrev:
Zerostat skrev:

Dc feller gjør noe negativt med lyden.

Klikk for å utvide...

Det er sant, i alle fall på store forsterkere. Jeg hadde en Plinius SA-250, en av utgavene før Mk4 (derifra og videre er det ikke noe problem med trafostøy på SA-250), og prøvde et DC-filter på den. Det ble noe mindre støy, men dynamikken ble markant dårligere.

Med disse påstandende er det da veldig rart hvordan strømfiltre fra IsoTek, Monster osv. kan få så god omtale

Det er flere måter å bygge slike filtre på, men felles for dem alle er at det er passive kretser som ikke introduserer noe til signalet. Det brukes kondensatorer i serie med den ene faselederen, akkurat som i delefilteret i høyttalerne deres.

Forøvrig fører DC komponent i en trasformator til at spenningen på sekundærsiden synker proposjonalt med DC spenningen, eller DC bias øker. Det fører også til overharmonisk støy og økt temperatur, og ikke minst støyen dere hører som brumming.

Når DC spenningen synker på sekundærsiden, så synker også spenningen over DC-link i forsterkeren, og dette bør føre til mindre dynamikk, ikke mere som sitert over.
I min verden betyr økt dynamikk økt utsving på spolen, som igjen krever høyre spenning på DC-link for å ikke få klipping.

Trafostøy i effektforsterker

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

ymir

Gjest

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

ymir

Gjest

Bransjeaktør

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Overivrig entusiast

Medlem

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert