Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 60
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    6C33 single ended

    6C33 er en triode made in CCCP beheftet med mange myter. Den arbeider på relativ lav spenning og med relativt høy strømstyrke, typisk 120v/400mA. Databladet forteller et maks anodetap på 60 watt [1].
    Objektivt sett er 6C33 et dårlig utgangspunkt for å brukes til audio, lineariteten er veldig dårlig sammenlignet med andre effekt-trioder som f eks 845, 211, 300B, GM70, osv, men mange av disse arbeider i et helt annen område når det gjelder anodespenning, og ønsker man å få provosert ut noe effekt med relativt lav spenning kan 6C33 være veien å gå.

    Så hvordan ser 6C33 ut når det gjelder linearitet?
    Vi kan alltids ta en titt på Ia/Va karakteristikken som kan fortelle noen og en hver hva vi kan vente oss:


    Ja og så, sier du sikkert?

    Det som er sikkert er at lineariteten er omvent proporsjonal med lasten. Det vil si jo høyere last, jo lavere distorsjon. Alle trioder følger denne regelen.
    For 6C33, og mange andre trioder er 1:5 eller høyere et godt tall. Når sant skal sies er vel tallet nærmere 20 når det gjelder 6C33, men vi ønsker jo også å dra noe effekt ut av 6C33 så da blir dagens tall mindre.
    Tja, Hvor i all verden kommer disse forholdstallene fra? Jo, det ene er reflektert last, og det andre er rørets indre motstand (rp). Når det er sagt, så la deg ikke lure av databladet til 6C33, oppgitt rp i databladet er noe helt annet enn det som er reelt i denne sammenhengen.

    Med en reflektert last på 1250 ohm og en hvilestrøm på 180mA gir det denne lastlinjen:




    Det praktiske:

    Det er egenlig ganske mye å si om denne kretsløsningen. Bootstappet inngangstrinn og klasse A2 utgangstrinn.




    Jan E Veiset

    [1] http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...18/6/6S33S.pdf
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  2. #2
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,919
    Tagget i
    2 Innlegg

    6C33 single ended

    Nydelig. Gleder oss til fortsettelsen
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  3. #3
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    6C33 single ended

    spennende som vanlig!
    hvilken effekt regner du med å få ut her?
    kanskje litt om motivasjon for valg av driver-rør
    kondis og motstandsvalg?
    er de edcor trafoene noe å ha?
    de jeg så på ifb med SPUD var semre greier
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  4. #4
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    6C33 single ended

    iom at det bare var en med 1k25/8 så fant jeg den og den virker jo ok
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  5. #5
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    6C33 single ended

    Motivasjonen for driverrør, i dette tilfellet 6L6 (eller 6V6), er rett og slett at jeg trenger litt effekt for å drive 6C33. Mange ser bort i fra gitterstrømmen som 6C33 trekker, men denne er omtrent 1mA/V over noen volt negativ forspenning.
    Klasse A2:
    En choke-loaded katodefølger har veldig lav utgangsimpedans, rundt regnet 1/gm, eller i området ca 200 ohm for 6L6 og lignende rør. Det er veldig egnet til å drive rør som drar gitterstrøm. Den beste løsningen uten bruk av solid-state vil jeg tro (vel, du har jo muligheten til step down og fra en CF..).
    EL84 har høyere transkonduktans (gm), og burde vært et førstevalg, men EL84 ser jo så helvetes puslete ut da..


    Jeg vet nå faen jeg LMC..

    Jan E Veiset.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    6C33 single ended

    kunne du ikke brukt 6s45 også?
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    6C33 single ended

    Nei, si det.
    Kanskje fordi jeg trenger mer effekt enn hva 6C45 kan gi?
    7 watt er litt i miste laget, circa 10-15 er mer hva jeg er ute etter. Jeg tror jeg har gitt et svar på hvorfor jeg trenger effekt.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  8. #8
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    6C33 single ended

    ja
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  9. #9
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    6C33 single ended

    I utgangspunktet en odde oppgave : å bygge en god forsterker med et mindre linjært rør!
    Blir gøy å følge tråden.Fint at du ikke har sluttet å bygge med rør.Bidragene dine har vært savnet!
    El 84 nevnt som alternativ katodefølger grunnet høyere gm. Om det skulle vise seg å ligge en gevinst i et rør med høyere gm enn det aktuelle er det jo et hav å velge i, f eks E55L
    12gn7a etc etc
    En utdypning av inngangstrinnet når du får tid?

    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  10. #10
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    6C33 single ended

    Sitat Sitat fra vega65
    I utgangspunktet en odde oppgave : å bygge en god forsterker med et mindre linjært rør!
    Følger man den grønne linjen ser det nå ikke så helt håpløst ut..
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  11. #11
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    6C33 single ended

    Jeg tror at i dette prosjektet så er det 6C33 som vil dominere fargingen av lyden. Det vil bli en god porsjon andreharmoniske og andre komponenter vil måtte kjempe hardt for å bidra med noe av betydning. Med det som utgangspunkt, så er likevel ikke kretsløsningen betydningsløs. Utfordringene ligger i driverkretsen som både skal levere høyt spenningssving og kunne takle 6C33 sin hang til å trekke gitterstrøm. At det hele dras inn i klasse A2, forsterker disse momentene.

    Jeg kan si litt om kretsløsningen i drivertrinnet:
    En katodefølger har en forsterkning i nærheten av 1x. En tilnærming er å si at forsterkningen er lik µ/(µ+1). For en pentode er det mer vanlig å ta utgangspunkt i gm, og grovt sett kan vi si at forsterkningen er gitt av rp’/(rp’+(1/gm)), rp’ er parallellresistansen av rørets interne motstand rp og lasten. På samme måte er utgangsresistansen, altså evnen til skubbe guffe inn i en last, gitt av 1/gm, og som vi ser er gm sentral i begge tilfelle. Jo høyere gm, jo bedre.
    Når dette er sagt så kan vi ta en titt på kretsen.



    Som vi ser er inngangsrøret matet via en motstand på 22k. I utgangspunktet er 22k en veldig lav verdi som anodelast for et rør av typen 6SL7, men siden denne motstanden er matet fra katoden på driverrøret, via kondensatoren som går via skjermgitteret, vil motstanden på 22k få en tilsynelatende verdi som er mye høyere. Hvor mye høyere kommer an på forsterkningen i drivertrinnet men siden forsterkningen er nesten lik 1, går tilsynelatende verdi mot uendelig (eller R’=R/(1-A) hvor A er forsterkning). Alt i alt gir dette en nesten horisontal lastlinje for inngangsrøret, som betyr maks gain og så lav forvrengning som mulig. Dette kalles for bootstrapping, omtrent som å drikke rødvin; jo mer du drikker jo lettere ned går neste glass.
    Kondensatoren mellom katode og skjermgitter har også en annen funksjon, den sikrer at skjermgitteret svinger synkront med katoden, noe som må til for å kjøre røret i sann pentodedrift.

    Drivertrinnet har som oppgave å mate utgangsrøret. Siden det går gitterstrøm er vi avhengig av at driveren har lav utgangsresistans, og som sagt er denne proporsjonal med 1/gm. Men det hjelper ikke med høy gm alene. Maks strøm som kan pøses inn i utgangsrøret er begrenset av hvilestrømmen, i alle fall når vi snakker om symmetrisk sving, og ønsker vi å levere f eks 30mA må hvilestrømmen være tilsvarende høy. Derfor snakker vi om en effektpentode som driver, omsatt effekt blir fort 10 watt eller mer når hvilestrømmen skrus opp. Det er grunnen til at 6V6 eller en enda mer potent pentode er valgt her. Et sweep-rør (ala EL519) hadde sikkert også glidd glatt inn, men slike rør har sine ulemper.

    Et valg som for øyeblikket ikke er helt topp i kretsen er kombinasjonen av klasse A2 og måten biasnettverket i utgangstrinnet er realisert. Kanskje vil jeg trenge en stivere løsning enn hva en avkoblet katodemotstand er i stand til å gi. Fixed bias kan bli vanskelig pga faren for termisk runaway. Noen som har noen tanker?

    Det var litt overflatisk kretsteori, sannheten kommer vel for dagen når jeg starter byggingen. En gang på nyåret.
    God Jul.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  12. #12
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    21,816
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    13

    6C33 single ended

    unnskyld min uvitenhet
    ville dette kunne vært løst med en IT mellom driverrør og 6c33 også?
    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  13. #13
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,143
    Tagget i
    0 Innlegg

    6C33 single ended

    http://www.audioasylum.com/cgi/t.mpl?f=diyhifi&m=7826

    Noen bruker 5687 til driver for 300B.

    Fordelen med Reactor follower:

    http://www.guitar-engines.com/Amps/Amps.html

    VH. Bernt

  14. #14
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    6C33 single ended

    Takk for forklaringen!
    et lite detaljspørsmål:
    kondensatoren fra g2 til katode på 6l6 : hvordan bestemmer du verdien på den (fiffig forresten denne pakken som gir "uendelig" stor last til driver og tracking g2- katode i ett.
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    6C33 single ended

    Sitat Sitat fra jane

    Et valg som for øyeblikket ikke er helt topp i kretsen er kombinasjonen av klasse A2 og måten biasnettverket i utgangstrinnet er realisert. Kanskje vil jeg trenge en stivere løsning enn hva en avkoblet katodemotstand er i stand til å gi. Fixed bias kan bli vanskelig pga faren for termisk runaway. Noen som har noen tanker?
    Du kan koble sammen 1000 røde LED for hver kanal . ((110V/2Vdrop)*(180mA/10mA per LED-streng)=990LED). Blir det ikke jul da så er det ikke min feil...
    LED-bias låter forresten best med CCS-last så kanskje du bare driter i det .
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  16. #16
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    6C33 single ended

    Sitat Sitat fra LMC
    ville dette kunne vært løst med en IT mellom driverrør og 6c33 også?
    IS-trafo vil fungere helt OK, men kravet til driveren vil være det samme: kunne levere strøm og ha lav utgangsimpedans. Typisk en katodefølger eller et rør med lav rp og stepdown IS.

    I databladet for 811A er et eksempel på 2A3 som driver 811 via en stepdown IS. Brute force!
    http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/f...049/8/811A.pdf
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  17. #17
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,465
    Tagget i
    1 Innlegg

    6C33 single ended

    Sitat Sitat fra vega65
    et lite detaljspørsmål:
    Ja, det er et godt spørsmål. Og litt mer intrikat enn som så.
    Når vi nærmer oss knekkfrekvensen oppstår det en del sideeffekter: Xc, impedansen i kondensatoren øker når frekvensen synker og det betyr at bootstrappingen avtar. Som igjen betyr at forsterkningen i inngangstrinnet synker (lavere anodelast, lavere gain). Dette er for så vidt tilsiktet, men det betyr også at anodemotstanden mister sin tilsynelatende verdi og at kondensatoren vil "se" denne motstanden også. Samtidig slutter pentoden å oppføre seg som en ren pentode fordi g2-spenningen ikke lenger er konstant i forhold til katoden som betyr at det ac-messig går mer strøm i g2. Så her er vi inne i flere sirkler som biter seg i alle haler på alle måter..

    Den enkleste løsningen er å se bort fra alt dette og si til seg selv at knekkfrekvensen i hovedsak bestemmes av skjermgittermotstanden (27k fra g2 til B+) men samtidig huske på at fullt så enkelt er det ikke. Med andre ord: velg en kondensator som gir en knekkfrekvens godt under det hørbare området og la det stå til. I den aktuelle kretsen vil 4.7uF tilsvare en knekkfrekvens mellom 1-2Hz.

    Jan E Veiset
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  18. #18
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    6C33 single ended

    Takk det hjalp på forståelsen!
    Hvor matchede må de to halvdelene i 6sl7gt være i denne kretsen ?Hva er et akseptabelt avvik ?

    Du har sikker regnet på hva drivertrinnet forventes å prestere ?
    Du spør etter annen bias løsning ?
    er det fy med sand her ?Hvis ja:
    Istedet for det foreslåtte røde nordlyset med 1980 loddepunkter:

    Vil det stive av om du stapper en dobbel rør likeretterdiode, under russeren og etablerer resten av spenningsfallet over en passende motstand som ikke avkoples ?
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    6C33 single ended

    Sitat Sitat fra vega65





    Vil det stive av om du stapper en dobbel rør likeretterdiode, under russeren og etablerer resten av spenningsfallet over en passende motstand som ikke avkoples ?
    Vil ikke en uavkoblet resistor der øke utgangsimp. til ampen? Kanskje ikke ønskelig?
    AppleTV, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp, DIY F5, Allen Wright kt88 klone, H6 klone.

  20. #20
    Hifi Freak VegardW's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Sted
    Kolsås
    Innlegg
    3,247
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    6C33 single ended

    Dersom motstanden er liten i forhold til den totale mostanden mellom katode og jord , er det vel ikke noe problem.En annen sak er om dioder enten det er 1000 eller to gjør noe til eller fra i forhold til problemet Jane skisserer.Er jo engentlig en vei utenom bypass cap dette.
    Her er en (nede til venstre i skjemaet ) "biasservo" fra Norman Koren.Denne løsningen adresserer problemet Jane skisserer(tror jeg) .Hvor godt det funker/om sand er velkommen i ampen
    det aner jeg ikke. Og en link til artikkelen om denne forsterkeren:

    http://www.normankoren.com/Audio/TENA.html
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Vegard


    Exadevice/Buffalo dac3m eksternt lc psu/1794nosdac /Tribute autoformer/10 linjetrinn Tribute/801a se/ 13e1se/el 34pp/
    841/ux250 se/ eml30a/eml 50 se/ eml30a/gm70 se
    Studer a-810, Supravox 400 fieldcoil/Tad 4001/ 1505 klughorn

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed