Modifisering av drivere?

bia · 08.12.2011

Har lagt merke til noen komentarer ang. modifisering av horndrivere den siste tiden. Det er kanskje et litt smalt interesseområde, men lurte på om noen har eraringer eller kunnskaper de ønsker å dele?

Har jeg forstått det riktig kan man f.eks. justere frekvensområde med å forandre avstanden mellom membran og faseplugg. Bla. denne muligheten er i så fall fristende for å kunne skreddersy et system slik man ønsker selv.

Ikke så mye å finne på nettet så alle inspill er velkommen

Mvh

Sluket · 08.12.2011

Dette er rimelig "unchartered territory" selv for de som har lang erfaring med drivere. Ikke så mye du kan få gjort, bytte membran til annet materiale for å endre litt på lydsignatur/frekvensområde, endre litt på bakkammer og/eller demping osv. Montere bedre terminaler for ledninger; en del vintage drivere har dårlige slike og kan med fordel skiftes. Fikling med selve fasepluggen vil jeg bestemt fraråde, av åpenbare årsaker. Da er det bedre å sjekke ut overgangen mellom driver/horn med tanke på kanter, vinkler osv. Ofte store unøyaktigheter der, og det kan resultere i kavitasjon og ulineariteter som bare forsterkes videre utover i hornet.

Fjerning av bakplate for å kunne komme lenger ned i frekvens og få driveren til å puste lettere er en annen "mod" som noen har prøvd ut, skummelt da dette endrer motstandsforholdet til membranen, noe som kan føre til for store membranutsving og dermed ødelegge membran/spole. Disse er ikke ment til å ha store utslag.

Er du ikke fornøyd, kjøp deg heller oppover på stigen!

bia · 08.12.2011

Men det er da vitterlig en besnærende tanke - å kunne skreddersy/optimalisere driveren til sine personlige preferanser. Hvis man tenker etter har produsenten i utgangspunktet prøvd å gjøre driveren så allsidig så mulig med de fordeler/ulemper det vil medføre.

mvh

en som har for lite å tenke på...

Sluket · 08.12.2011

;D ;D ;D Besnærende - jo, kanskje... men jeg er fortsatt ikke ferdig med den partikkelakseleratoren jeg begynte på i fjor...

Modding av såpass kilne deler som innmat i en kompresjonsdriver er ikke grovsmed arbeid; har du åpnet en og sett på membran, spole, magnetgap osv?? Man bør ha tilgang på heller rafinert verktøy osv. for å gjøre ting. Selvsagt kan du coate membran etc. - bare å smøre på guffe, mange som har gjort dette og selvsagt med varierende resultat. Drei din egen faseplugg! Hvis du har en automatisert rig til 40-50 mill.

Inngrep i pick-up'er og kompresjonsdrivere er nok noe av det siste man bør gi seg i kast med...

LMC · 08.12.2011

ja modifisering av hornet er vel mere nærliggende
som feks i JBL 2405, der man med fordel burde byttet ut selve hornfronten med noe cnc freste greier, idet jeg har oppdaget relativt store unøyaktigheter i sammenføyningen av skråveggene inni hornet og "front-stykket" (tydelig designet før cnc var et tilgjengelig verktøy)
ellers har det jo vært mye spekulasjon på hva Bert Doppenberg gjør med BMS 4592ND coaxdriveren da
ligger noen tråder om det på webben
han påstår selvsagt selv at de er helt på jordet og ikke har catchet cluet, men hva skal han ellers si?
eneste måten å finne ut akkurat det på er vel å sammenlikne en umoddet og en moddet side om side
mvh
Leif

SannaX · 08.12.2011

Andre som sier de har "moddet" kompresjonsdrivere er Le Grande Castine (music concrete), og jeg mener også at Cessaro sier de har moddet TAD driverene sine. Selvsagt finnes det jo ikke et eneste bilde av dette, all den tid dette trolig gjøres for å virke mer ekslusiv i markedet og selge dyrt utstyr på "mystikk". Som sluket er inne på...å begynne å borre og styre i en allerede trang nok driver, er jo ikke sikkert gjør det til det bedre. Skulle likt å sett hvor mange TAD 4003 Cessaro har "brent" for å komme frem til et bedre resultat. Høres dyrt ut...

Sluket · 08.12.2011

Akkurat, sikkert en god porsjon BS her som i andre sammenheng, og det å ta av bakplata på en driver og bytte filten til en annen tykkelse, type, fjerne, legge til skumgummi, stryke på litt utvannet smøremembran, alt dette KAN forsåvidt kalles modifisering og spesialversjon og dermed brukes i salgsøyemed for alt det er verdt. Men jeg nekter å tro at gutta setter kniven i allerede svindyre komponenter som i mange tilfelle er tatt frem og allerede optimalisert av store konsern med heftige utviklingsbudsjett og solid maskinpark. Det eksisterer også et forhold mellom en høyttalerprodusent og hans underleverandører hva garanti angår.

Jeg vet i hvertfall om minst ett tilfelle hvor reklamen til høyttalerprodusenten sier noe sånt som at "vi har tatt en robust PA-driver og tilpasset den tilde krav som Hifi-markedet har" blablabla. Det som var gjort var ikke vanskeligere enn at de skiftet membran fra et robust varmetålig materiale med høy maks tilført effekt, og til et "finere" materiale som ikke tåler samme kontinuerlig PA-bruk med timesvis med maksbelastning, men som har bedre frekvensgang som følge av annet materiale. Samtidig deler de den høyere enn i PA-sammenheng, og vips - så er sjansen for problemer i vanlig stuebruk eliminert.

Dette kan de gjerne kalle spesial, modifisering etc. så mye de vil, jeg kaller det heller nødvendig tilpassing til annet bruksområde.

Denne endringen er egentlig ingen hemmelighet, membranen er standard salgsvare og kan kjøpes av alle.

Keiserens nye klær kan man se (eller ikke..?) i alle bransjer.

bia · 08.12.2011

Tenker heller andre veien med at man kanskje kan få et bra resultat med en i utgangspunktet "billig" driver istedet for å gå på øverste hylle med en gang. Men at Hr Sluk har rett i sine uttalelser er jeg ikke i tvil om, det er bare så fristende. Av en eller annen grunn har alltid gammelt hotrodda skrot fasinert meg mer enn top of the line fra butikken...

mvh

Sluket · 08.12.2011

Meg også bia, meg også, men noen FÅ ganger er vettet større enn nysgjerrigheten og jeg har en lei følelse at slik bør det være akkurat hva slike drivere angår! Men, det er jo klart at dersom du sitter der med et par rimelige drivere som du skjønner kan bli bedre fungerende ved relativt enkle inngrep, og du har adgang til verktøy, materialer og annet, så hvorfor ikke? Der ville jeg ikke hatt noen særlige skrupler.

Derimot ville jeg tenkt meg om noe voldsomt hvis jeg fikk det for meg at jeg hadde mye å gå på forbedringsmessig sett på f.eks. en TAD TH-4001 eller, Gud forby det, en ny Vitavox S2!

bia · 08.12.2011

Bare kom med S2'ene dine du - så skal det nok bli rodding 8)

LMC · 08.12.2011

enig med Sluket her
MEN bet meg merke i noe som BK sier på nettsiden sin i forbindelse med forskjellen på 288B og C
sakset ut fra siden hans siste 2010 oppdateringen:
The C version has better HF response, and is usually the better choice. The B version has a larger distance between the diaphragm and the phasing plug, which gives it better low frequency headroom, but poorer HF response. Taking this into account, it is odd that the B version is more expensive, since the HF response is usually what is most important in the systems where this driver is used).

man kan tydeligvis endre LF/HF responsen med å endre avstanden mellom membran og faseplugg, så det går det jo an å eksperimentere litt med etter behov
feks om man ikke ønsker å benytte 2446 helt ned til kapasitetsbunn i LF og heller ofre litt av den for å forbedre HF responsen....hallo Grelv...så du det?

mvh
Leif

nysjerrigper · 08.12.2011

dreide høl i bakpartiet på et par eminence drivere jeg har, voila dipoldiskant på 1-2-3! (OB) låter helt annerledes enn stock :

reiv av myggnettingen i horntrakten og for sikkerhertsskyld, et tydelig slør av forvrengning ble borte, særlig merkbart på kvinnevokaler og høyere volum.

Sluket · 08.12.2011

På et par Eminence = helt ok. Men på TAD river du ikke av myggnettingen for å si det slik; en liten skrue eller annen metallpartikkel inn i driveråpningen og du er $.1.000.00 (alt. 2 x dette) + frakt/moms fattigere... Beryllium membraner som er 10 cm. i diameter og veier under et gram er mildt sagt følsomme.

LMC · 08.12.2011

bleiking :

Avantgarde mellomtonene var ikke akkurat billige de heller!
myggnetting gjør bare mere ugang desto dyrere drivern er!
mvh
Leif

Sluket · 08.12.2011

Men så er ikke de driverne på samme måte utsatt som en skikkelig TAD, og de er dyre fordi fabrikken er grådige, ikke på grunn av produktets kompleksitet eller iboende features.

grelv · 08.12.2011

LMC skrev:
...man kan tydeligvis endre LF/HF responsen med å endre avstanden mellom membran og faseplugg, så det går det jo an å eksperimentere litt med etter behov
feks om man ikke ønsker å benytte 2446 helt ned til kapasitetsbunn i LF og heller ofre litt av den for å forbedre HF responsen....hallo Grelv...så du det?
mvh
Leif

Så det nå ;D

Ja, men ikke veldig trivielt å gjøre dette. Skal membranet nærmere fasepluggen, er det å frese noe av den plastringen membranet er festet i den eneste måten jeg kan tenke meg. Da skal man ha en god jigg, og være rimelig stø på hånden.

Jeg har forsøkt diverse JBL 4-tommers drivere uten bakkammer, eller med forskjellig dempning i bakkammer. Det blir ikke veldig store forskjeller av det: litt mer LF, men ikke veldig mye.

Ellers har jeg jo også eksperimentert ganske mye med dempning med aquaplas - delvis med hell.

LMC · 08.12.2011

det beste er vel å få frest nye tynnere og prøve
trenger bare noe nylon pucker og en vanlig dreiebenk
kjenner en som kanskje kan fikse det om vi har en ledig han kan bruke som mal?
kanskje hele dritten burde lages i skiver så man kunne variere tykkelsen
den er vel rundt 10mm originalt?
mvh
Leif

permorten · 08.12.2011

Spørsmål ; hvis du flytter membran bakover - vekk fra fasepluggen ; flytter du ikke da også svingspolen bakover -vekk fra senter på magnetgapet ? hvis så ; IKKE BRA !

mvh

Sluket · 08.12.2011

Jo, og i verste fall UT av magnetfeltet. La nå disse stakkars driverne være da - nok annet å klå på! Huff.

bia · 08.12.2011

permorten skrev:
Spørsmål ; hvis du flytter membran bakover - vekk fra fasepluggen ; flytter du ikke da også svingspolen bakover -vekk fra senter på magnetgapet ? hvis så ; IKKE BRA !

mvh

Man må vel heller prøve å forsenke fasepluggen på en eller annen måte, enn å flytte på membranen.

men det blir jo bare spekulasjoner. Er det ikke noen som melder seg frivillig?

mvh

LMC · 08.12.2011

drar litt i retning av Sluket
finn en bedre driver hornkombo
mvh
Leif

VegardW · 08.12.2011

Tenk så gøy for oss diyere om det var så lett.et hull her, dytte litt der ,spenefett på membraner og jomfruelige safter smurt utover stempelet. er snart jul men trenger vi å tro på nissen i denne sammenhengen for det?

Tror man skal ha et snasent armamentarium, detaljkunskap og erfaring med den aktuelle driver før det er håp om annet enn hærverk ved angrep æh inngrep.

Se på skissene av driverene.

Tilpasninger Det er noe annet.
Innfrir ikke driveren er det kanskje fordi man skulle brukt en annen?

Milenko · 08.12.2011

Er en del som har modifisert diskanten på Hawthorne silver iris ved å fjerne gitteret, men det er nok en av de billige Eminence variantene, skulle vistnok forbedre diskanten/fjerne noe av hardheten, men ble aldri til at jeg forsøkte selv.

Som nevnt ovenfor, kanskje like greit å heller legge i litt mer penger om man da ikke har noe som bare ligger å samler støv og synes det er interessant. Er nok en grunn til at de lagde Silver iris sterling med bedre diskant og delefilter...

slowmotion · 08.12.2011

Fy søren så negative dere er! ;D

VegardW · 08.12.2011

Sorry hvis det kom negativt ut.det var slett ikke meningen. Diy ånden ligger altid i bunnen.jeg har sans for trådstarters holdning . Men kan ikke se at det er så mye en får gjort inne i en cd

permorten · 08.12.2011

skulle vel tro at en bedre dempning / endring bakkammer kan ha en positiv effekt hvis en bruker driverens nedre område, men konvensjonelle enheter og kompresjonsdrivere er ikke samme sak.

fjerning av gitter høres riktig ut, hvis en er modig nok.

virker som mye av ulineariteten oppstår i hornet og derfor skulle en tro at det er her en kan hente mye.

som utenforstående kan det virke litt rart at en ikke bruker mer former som har færre paralelle /ulike flater f.eks, trekant ( hals )/ ovale horn - = mindre resonanser , men kruttet er vel oppfunnet

nysjerrigper · 08.12.2011

Milenko skrev:
Er en del som har modifisert diskanten på Hawthorne silver iris ved å fjerne gitteret, men det er nok en av de billige Eminence variantene, skulle vistnok forbedre diskanten/fjerne noe av hardheten, men ble aldri til at jeg forsøkte selv.

diskanten i silver iris er beskyttet av støvhetten til wooferen

men de stinker uansett! og i den dyre utgaven er de dum nok til å bruke halve summen på et passivt delefilter, mens de beholder stort sett den samme wooferen.

Milenko · 08.12.2011

nysjerrigper skrev:
Milenko skrev:

Er en del som har modifisert diskanten på Hawthorne silver iris ved å fjerne gitteret, men det er nok en av de billige Eminence variantene, skulle vistnok forbedre diskanten/fjerne noe av hardheten, men ble aldri til at jeg forsøkte selv.

Klikk for å utvide...

diskanten i silver iris er beskyttet av støvhetten til wooferen
men de stinker uansett! og i den dyre utgaven er de dum nok til å bruke halve summen på et passivt delefilter, mens de beholder stort sett den samme wooferen.

Jupp, men diskanten kan skrues ut...
Dyre komponenter i delefilteret er muligens ikke det dummeste, husk at det i dette filteret også er utjevning av frekvensgang, ikke bare deling.
Wooferen er vel i utgangspunktet ganske så bra og en ypperlig inngang til diy høytalere?
i tilegg til at den er meget bra i åpen baffel og spiller ganske så langt nedover i frekvens.

nysjerrigper · 08.12.2011

Milenko skrev:
Dyre komponenter i delefilteret er muligens ikke det dummeste, husk at det i dette filteret også er utjevning av frekvensgang, ikke bare deling.
Wooferen er vel i utgangspunktet ganske så bra og en ypperlig inngang til diy høytalere?
i tilegg til at den er meget bra i åpen baffel og spiller ganske så langt nedover i frekvens.

tja skjematisk er ikke delefilteret i sterling noe mer kompleks enn standardutgaven, bortsett fra at de har brukt skamdyre motstander og kondensatorer. til totalt nesten $1000 dollar paret, langt mer enn hva elementene koster!
kan vær enig i at wooferene de har fra eminence er bra konstruert. men en 2veis OB-løsning av dette kaliberet vil aldri gi noen god mellomtone, så lenge de er ment å skyve ut så mye bass som desse...produsenten anbefaler enda lavere delefrekvens, og det er for PA-bruk :

alle 2veis med større membran har alvorlige problemer! også de Bastanis jeg bruker nå som desverre har null delefilter. noen fordeler ja, men det kommer ikke uten bakdeler.

Milenko · 08.12.2011

Nå er vel Hawthorne først og fremst ment som en enkel diy åpen baffel løsning og i starten var den ment som en billig løsning også. Etterhvert begynte fler og fler å etterspørre bedre diskant og delefilter noe som førte til sterling serien

At delefilteret til sterling ikke er mer kompleks enn standard utgaven skal vel bare mangle da man skulle tro at en bedre diskant vil trenge mindre justering av frekvensgang enn en dårlig en...

Vil ikke kverulere, du vet sikkert mer om dette enn meg, men vil forsvare hawthorne litt da de ga meg mange timer med moro samt var mine første steg innenfor diy

SannaX · 08.12.2011

Hawthorne Silver Iris (med Radian diskanten) og Augie + en rørforsterker har gitt meg noen av mine beste stunder.

matsj · 09.12.2011

Jbl använder en massa som de kallar "Aquaplas" som de målar/sprutar på membranen för att dämpa ringningar. Frekvenskurvan blir betydligt rakare med Aquaplas.

mats

LMC · 09.12.2011

hei Mats
har du noensinne lyttet og målt på en JBL 2446/2450/2435 med borttagen "bugscreen"
tog bort på mine Trio tweetere og det var stor skillnad
by the way?:

hvorfor er det aldri bugscreen på JBL´s s.k. supertweetere? :

mvh
Leif

Sluket · 09.12.2011

Både 075 og 077 har ikke-magnetiske store flater foran. Da blir s.k. bugscreens ikke så påkrevet.

matsj · 09.12.2011

Nej, det har jag inte. Tror inte att det blir så stor skillnad.

mats

LMC · 09.12.2011

tror?
jeg vet at diskanten i Trio ble mye mere distinkt og ren
ville du hatt galler på din Steiner kikare? :

prova!

mvh
Leif

matsj · 09.12.2011

Får ta o titta på mina 4003 drivers

.

mats

LMC · 09.12.2011

matsj skrev:
Får ta o titta på mina 4003 drivers .

mats

ha ha
det var några på hieff asylum som gjorde blindtester med TD2001 der alle tok diffen på 2 kalibrerade identiske drivere innan 30sek.
rekommenderar inte på 4001 eller 4002
mvh
Leif

bia · 10.12.2011

Har fjernet bugscreen på 2 sett med altec drivere. Med det resultatet vil jeg påstå at dette er en no-brainer.

Når det gjelder dette med å justere frekvensresponsen hadde det vært interessant å vite hvor lite som skal til for å forandre egenskapene. Hadde man f.eks kunnet sammenligne en 288b og en 288c, hadden man kanskje fått en indikasjon.

mvh

slowmotion · 10.12.2011

Jeg har forståelse for at man ikke fjerner fjerne fluenettingen på TAD drivere.
Rett og slett fordi membranene er så vanvittig dyre.
Men 288 kjører problemløst uten fluenetting.

288 er forøvrig et ypperlig utgangspunkt for modding.
Og de er ganske grovt tilhugget i forhold til f.eks TAD.
Alt fra fjerning av fluenetting
til å gå hele veien med hornhals tilpasset hornet,
membraner med modifiserte/mykere oppheng og til field coil hvis man har lyst til å gå den veien.

Mine 288 er ganske standard,
men jeg ville ikke ha noen betenkeligheter med å modde de videre når tiden er moden.
Blir det like bra som det beste på markedet?
Sikkert ikke, men så koster det bare en brøkdel.
Og det er et vesentlig poeng for mange av oss.

Modifisering av drivere?

Hvordan målte middagen i dag?

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hvordan målte middagen i dag?

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hvordan målte middagen i dag?

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hvordan målte middagen i dag?

Vedlegg

Æresmedlem

nysjerrigper

Gjest

Sivilaudiofil og Master Baiter

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Sivilaudiofil og Master Baiter

Hvordan målte middagen i dag?

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

nysjerrigper

Gjest

Hi-Fi freak

nysjerrigper

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Æresmedlem

Sivilaudiofil og Master Baiter

Medlem

Æresmedlem

Medlem

Æresmedlem

Hvordan målte middagen i dag?

Hi-Fi freak