Hvordan få maks lydutbytte av kompresjonsdrivere?

[Tytte71]

I system hvor kompresjonsdrivere har mye høyere følsomhet enn øvrige element er det nødvendig å dempe signalet til driverne. For aktiv deling/drift behøves ikke passive filtre for å få nivåtilpasning. Men, jeg har sett at noen kobler en motstander i serie med driverne, andre L-pads, noen sågar trafoer, mens andre igjen kobler direkte til forsterkerne med effekt/gain tilpasning.

Så hva er egentlig beste løsning, hvorfor og hva gjør det med lyden?
Eller også, hvilke andre forbedringstiltak/tweaks er brukt når først en driver er valgt til hifi-formål?

Håper å samle gode triks for hvordan man får best mulig lydkvalitet ut av sine allerede eksisterende drivere.

NB! Råd om valg og kjøp av kompresjonsdrivere bør ikke diskuteres her, men i tråden http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,61208.0.html

 

[Cobra2]

Best? Et effekt-trinn med mindre gain!

Arne K

 

[Sluket]

Best? Hør på Arne.

 

[Tytte71]

Hører på både Arne og Sluket med flere jeg

Men om man tager hva man haver
- Ved å dempe vha. motstandsnett så vil normalt (teoretisk) S/N øke.
- Og så er det de av oss da som kjører digitalt (kanskje til og med både på signal og forsterkersiden)... demping av diskanten gir da samtidig høyere oppløsning ift. de få bitene som er tilgjengelig i det digitale domenet.

Hva gjør man så - kan vel ikke bare hiver hele driten på sjøen !? :-[

 

[Haavard]

Jeg har to monoblokker.
Ingen aktiv deling.
Kan en kompresjonsdriver senkes i følsomhet slik at den spiller på samme nivå som f.eks en Onken kasse?

Håvard

 

[Sluket]

Selvsagt - ingen problem. Enkleste er L-pad, beste er trafo a la den store Fostex 100

 

[Haavard]

Selvsagt - ingen problem. Enkleste er L-pad, beste er trafo a la den store Fostex 100

Takk. Tror jeg ble litt glad ;D

Håvard

 

[Sluket]

Så flott! Altfor ofte er det uff og nei og vanskelig i denne hobbyen. Og masse folk som gjør ting unødvendig vanskelig og komplisert...

 

[Haavard]

Så flott! Altfor ofte er det uff og nei og vanskelig i denne hobbyen. Og masse folk som gjør ting unødvendig vanskelig og komplisert...

Jeg er jo litt på kompromissenens landevei.
Men med ditt svar ser jeg iallefall muligheten til å ha et mindre horn, enn elefantrassene, i samspill med en 8" eller 10" Onken kasse. Autotech eller hva de heter har jo flere interessante horn

Håvard

 

[Haavard]

Beklager litt off topic her

 

[H.R]

Så flott! Altfor ofte er det uff og nei og vanskelig i denne hobbyen. Og masse folk som gjør ting unødvendig vanskelig og komplisert...

Jeg er jo litt på kompromissenens landevei.
Men med ditt svar ser jeg iallefall muligheten til å ha et mindre horn, enn elefantrassene, i samspill med en 8" eller 10" Onken kasse. Autotech eller hva de heter har jo flere interessante horn

Håvard

skumle planer på gang?

 

[Sluket]

Beklager litt off topic her

Dette er da ikke OT??

Ved en REN tilfeldighet har jeg liggende Altec 12" 414 - nye - beregnet på Petite Onken som er en nedbantad versjon av de store, og ved en REN tilfeldighet et sett med DOA's i både 45 cm.og 60 cm. og begge er glimrende match til nevnte kabinett/driver.

 

[Haavard]

Beklager litt off topic her

Dette er da ikke OT??

Ved en REN tilfeldighet har jeg liggende Alteg 12" 414 - nye - beregnet på Petite Onken som er en nedbantad versjon av de store, og ved en REN tilfeldighet et sett med DOA's i både 45 cm.og 60 cm. og begge er glimrende match til nevnte kabinett/driver.

Dette må vi snakke om.
Hadde vel egentlig sett for meg en 10" elelr 8". Men det blir for spett.
Hva er DOA's?

Håvard

 

[Sluket]

Dead On Arrival, eller forkortelse for "Donkey Ass" - som er nedskalert E.R. som igjen er ElefantRass. Også kjent som en god løsning for en kompresjonsdriver...

Blåst liv i gammeltråden? Move over?

 

[Haavard]

Dead On Arrival, eller forkortelse for "Donkey Ass" - som er nedskalert E.R. som igjen er ElefantRass. Også kjent som en god løsning for en kompresjonsdriver...

Blåst liv i gammeltråden? Move over?

Like greit det.
Men trådstarter fikk noen innspill her, kjenner jeg han rett er han nok litt fornøyd.

Håvard

 

[Sluket]

Det får vi håpe - forøvrig kan han jo bare pøse på med spørsmål! Som man roter i skogen blir man far..

 

[VegardW]

Denne ?
http://www.greatplainsaudio.com/downloads/3124.pdf

eller denne ?

http://www.greatplainsaudio.com/downloads/3127.pdf
Den første har fs= 26 hz, men kanskje noe lav følsomhet ? (93db.....)
Den siste har fs 50 hz og 96,7 db....

En av de gamle derimot 414-8e ser ut til å ha begge deler

http://alteclansingunofficial.nlenet.net/Thiele-Small.html

Men er seff litt vrien å finne ,hvertfall til en fair pris

Et spørsmål til : når en demper kompresjonsdriveren må det vel være et skjæringspunkt hvor vitsen med å bruke den blir borte ?
Men hva er roughly greit ?
ref følsomheten i bassene over.

 

[bia]

Etter mitt hode er aktiv deling den eneste måten å komme nogenlunde godt ut av det. Velge forsterkeri som matcher i forhold til gain og følsomhet. I tillegg trenger du noe som du kan finjustere med.

Trafoene Sluket evner er sikkert kjempegode, men synes igrunnen at 1 db step kan høres mye ut. Det er ikke store nivåforskjellene som skal til før det er hørbart.

Som du stiller spørsmål ved selv; hva skal du med 110 db følsomhet hvis du må bruke 15 db L-pad?

Det var nå bare mine tanker omkring problemet. Selv er jeg nybegynner i dette gamet, så du skal ikke ta det for god fisk...  :

Får se om det er noen av "gamlekarene" som har noe formening om saken.

mvh

 

[Cobra2]

dB/gain ! En enkel/grov måte å regne på...:
Når "normale" (gjennomsnitts-) forsterkeren gir ~30dB koblet fx på 92dB/1m bass (ideelt/teoretisk:=>30+92=122)
Og diskanten er oppgitt til 110dB/1m...trenger en bare 2dB forsterkning for å matche... ikke mer enn en solid pre/head-amp kunne gitt,
om den kunne trekke ~8 ohm. (normalt bruker en bare vol-kontroll for å matche).
M.a.o. klarer en seg med en "flue-vekt" forsterker til så lettdrevne drivere. Og da begynner fristelsen med 2A3/45/300B single-ended, eller selvbygg av "Zen" mosfet se...

(-Det er ikke vanskeligere å justere enn "fader-kontrollen" på bil-stereoen, for front/rear-balanse...bare her brukt som "high/low")

Fordelen med kompresjonsdriveren, er mindre enn halvparten forvrengning, kanskje ned mot 10% i forhold til normale diskant-domer.
En L-pad(et par motstander) er fremdeles rimelig enkelt og "transparent", og godkjent for matching

Arne K

 

[Sluket]

Helt riktig tenkt - og etter finjustering av ev. L-pads så kan disse erstattes av høykvalitets faste motstandsverdier dersom man er redd for forringelse av lyden via L-pads. Som forøvrig ikke ødelegger SÅ mye uansett... Elektronisk delefilter introduserer nødvendigvis noen flere aktive forsterkende elementer, og det er ikke "gratis" lydmessig sett det heller. Igjen, no free lunch.

Du kan godt rive vegger med 3W rør på en effektiv høyttaler, men det kan også spille formidabelt med f.eks. 150W kl.A transistor. Igjen, mange myter som hindrer folk fra å prøve ting, desverre.

Pointet er at så lenge du holder på med høytt. i + 100 dB klassen så er ALT enklere. Ovennevnte eksersis fungerer derimot IKKE når du har vanskelige laster og 88 dB følsomhet. Du kan ikke bremse deg ut av en oppoverbakke...

 

[Milenko]

Takk for meget gode og lettfattelige forklaringer, keep up the good work i god lydens tjeneste

 

[VegardW]

Sluket Tillater meg å gjenta spørsmålet Vedr hvilken av 12" gpa du tenker på .(må ha det pr teskje ;D) Den av 12" bassene fra GPA med lavest fs ender fort ned mot 90db... i en mini onken drevet av en Se amp.nærmer dt seg grensen for feilvalg ?

 

[Sluket]

Altec 414 Alnico.

 

[VegardW]

Mulig jeg har oversett noe og at vi snakker om forskjellige drivere Sluket ? .Begge 12" driverene nyprod fra GPA har ferrite magnet.(Sorry pirket)

 

[Sluket]

Les deg opp. Det finnes andre ting enn det som står på GPA's lite komplette nettsider.

 

[Tytte71]

Det hagler på med gode råd og det gleder meg å se at Slukets språk fortsatt til tider er like frodig som Senior Gislefoss i Borat-trikot ;D
Veldig nyttig for newbier som meg innen E.R. og 17-mai fløyter... keep it coming

 

[Sluket]

Gislefoss? Har jeg gått glipp av noe??

 

[Tytte71]

Gislefoss? Har jeg gått glipp av noe??

Kristen Gislefoss ;D

 

[VegardW]

Sluket : Tusen Takk for opplysningen vedr mangelfulle nettsider GPA, Her har man loket rundt i skyggenes dal på let etter
gamle alnico 414 ....(og det tar f til tid ,en annen sak er at det ikke tyter rundt med noe å lese seg opp på innen det aktuelle(ved første øyekast, men det fikser seg)

 

[Sluket]

Ja, de er desverre sløve så det holder på nettsidene, men det finnes andre steder hvor ting popper opp. Du finner Altec 414 i flere utgaver, Alnico varianten (den seneste) har en lett gjenkjennelig magnet som er på en måte todelt, dvs. to diametre, den går ned et par-tre cm. på den bakerste delen. Chassis er bygget akkurat som på de moderne 16" med den brede flensen. Google først og gå så på bilder - da ser du det lettere. 414 alnico er i prinsipp en litt mindre utgave av 515C alnico.

 

[VegardW]

Takk igjen!
Dette er jo litt på siden eller under tema, men relevant
Jeg kjørte ts for 414-8c gjennom onken formlene
Om GPA leverer ny utgave med rimelig like spec sklir den inn i en ca 100 l onken kasse , gitt rg på 1,5 ohm som er z out på min 13e1 se .
Noen forbehold grunnet spec usikkerhet men interessent nok til å forfølges
GPA har fått Mail .
Ps lavere z out = mindre kasse

 

[Sluket]

Peite Onken ble i sin tid LAGET for Altec 414, så så alvorlg galt kan det vel ikke være...

 

[LMC]

ellers vikler Dave Slagle noen av de beste autoformere for nivåregulering ala Fostex T100
har egen nettside....bare å google
mvh
Leif

 

[Tytte71]

Testet litt med forskjellige dempinger i helgen - kjører tiden aktiv drift gjennom PC/Lynx og Lyngdorf TDAI2200 med korreksjon fra PC/Audiolense. Testoppsettet var med Radian 475 / QSC Waveguide og Peerless 12"SLS (toveis deling ved 1000Hz med ineffektivt subelement :). Låter faktisk ikke så ille, men for saken er denne testen mht. diskanten.
1. Nivådemping på Lynx mixeren
2. Automatisk demping via Audiolense
3. Gainjustering på Lyngdorf
Ikke tvil om at gainjustering var best. Switchestøyen ved høye volumtall er MYE lavere og kan nå knapt høres. Med alternativ 1 og 2 var switchestøyen sjenerende i helt rolige partier (volumet >90). Det hele låter mye mer oppløst med alt.3 og med en sort bakgrunn.

Har ikke prøvd passiv demping enda - men det spørs om det egentlig har noe for seg.