Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    388
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Har noen spørsmål og tror det hadde vært interessant med en liten debatt rundt dette temaet:

    Ved aktiv deling generellt vil gjerne diskanten være utsatt for overbelastning om det skulle komme uforutsette transienter fra av-/påslag av utstyr eller uforutsette hendelser. Nå er jeg mest interessert i løsninger for flerveissystemer med horn/kompresjonsdriver. Tenkte å høre hvordan de mer erfarne byggerne har løst dette potensielle problemet.

    1) Kjører du "bart"? Er det fordi at driverene din er så robuste at det ikke er et problem, eller er elektronikken din stabil/har tilpassede av/på sekvenser at det ikke er et problem?

    2) Bruker du en kondensator i serie og legger verdien slik at dens delefrekvens ligger nært tiltenkt delefrekvens for aktiv deling? (har sett litt forskjellige meninger om dette på andre fora, er visst vanskelig å bruke kondensatoren som en "pole" i et høyere ordens filter når man ser på funksjonen av denne og det aktive filteret summert).

    3) Bruker du en kondensator i serie og legger verdien bevisst slik at dens delefrekvens kommer under den tiltenkte delefrekvensen for aktiv deling? I såfall, hvor mange oktaver under tiltenkt delefrekvens for aktiv deling?

    4) Bruker du andre løsninger for beskyttelse?

    5) Konkrete råd for 8 Ohms drivere som skal deles et sted mellom 800-1200Hz? Tenker i utgangspunktet å bruke en 100uF for å få den delefrekvensen et par oktaver under laveste alternativet for aktiv deling - 800Hz.

    Har kommet borti PA-høyttalere som har vært beskyttet med en lyspære i serie. En Yorkville treveis med en tvilsom liten Eminence kompresjonsdriver låt utrolig urent i toppen, en forvrengning som fulgte musikken og låt litt som lyden av en "sprengt" driver. Problemet var likt på alle fire høyttalerene. Feilsøking er gøy og det var fort gjort. Vet ikke om problemet var at lyspæra var feil dimensjonert men ettersom jeg så at den blinket i takt med musikken allerede ved middels høye lydtrykk, så regnet jeg med at dette kunne påvirke lyden. Ved å koble forbi pæra så forsvant urenheten/støyen.

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,829
    Tagget i
    7 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Denne må jeg studere. DBX-møkka smeller i høyttalerne også en stund etter at effektforsterkerne er slått av.

  3. #3
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,229
    Tagget i
    16 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Bruk en GOD kondis som er godt unna delefrekvensen; stort sett fra noen hundre Hz. og nedover som er "farlig" for en tweeter. Du kan også benytte en glassikring enten alene eller i tillegg.

  4. #4
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,569
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Jeg kjører "bart". Delvis fordi Seas Millennium er relativt hardfør, delvis fordi jeg stort sett er påpasselig med av/på-sekvensen. Diskantene får seg en godt hørbar karamell dersom jeg glemmer meg ut og skrur av det (analoge) delefilteret før forsterkeren, men det har gått bra til nå.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  5. #5
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,229
    Tagget i
    16 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Anbefaler at du gjør det samme etter at du har kjøpt deg et par GOTO - koster bare et par-tre tusen $$$ pr. smell, sånn ca. Pluss et par mnd. venting, OG frakt..

    Ellers er jo ikke dette det største problemet, jeg personlig er mer engstelig for å sette inn feil delefrekvens eller bytte om noe slik at du får feil område inn på driverne. Fort gjort i kampens hete nemlig. Særlig med tre-fire-veis systemer

  6. #6
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Kjører bart.

  7. #7
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,229
    Tagget i
    16 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Trønder..??

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Kjører ubeskyttet.

    Men kabler og bokser er veeeldig godt merket.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  9. #9
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Ubeskyttet, bortsett fra at DEQX'en har trafo-balanserte utganger som ikke er kjent for å slippe gjennom spesielt mye DC. Dessuten passer jeg på å slå effektforsterkerne på sist og av først.

    Neste høyttalere får separate Neutrik Speakon STX-kontakter til diskant, mellomtone og bass, og da har jeg tenkt å bruke en kontakt med motsatt polaritet for diskantene, sånn at det ikke er fysisk mulig å gjøre den tabben Pengesluk nevner med å koble bassen på diskantelementene. Det er derimot ingen ting som kan beskytte deg mot å sette for lav delefrekvens i filtrene, annet enn erfaringen fra å ha gjort det én gang.

  10. #10
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Trønder..??
    ok, ubeskyttet.

    Bart har jeg ikke!

  11. #11
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    388
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Ubeskyttet, bortsett fra at DEQX'en har trafo-balanserte utganger som ikke er kjent for å slippe gjennom spesielt mye DC. Dessuten passer jeg på å slå effektforsterkerne på sist og av først.

    Neste høyttalere får separate Neutrik Speakon STX-kontakter til diskant, mellomtone og bass, og da har jeg tenkt å bruke en kontakt med motsatt polaritet for diskantene, sånn at det ikke er fysisk mulig å gjøre den tabben Pengesluk nevner med å koble bassen på diskantelementene. Det er derimot ingen ting som kan beskytte deg mot å sette for lav delefrekvens i filtrene, annet enn erfaringen fra å ha gjort det én gang.
    Bruker Speakon selv, skjønte ikke helt hva du mente med motsatt polaritet? Selv legger jeg bassen på 1+/1- og topp på 2+/2- i kontaktene.

  12. #12
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    388
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Bruk en GOD kondis som er godt unna delefrekvensen; stort sett fra noen hundre Hz. og nedover som er "farlig" for en tweeter. Du kan også benytte en glassikring enten alene eller i tillegg.
    Takk for svar, god kondis er planen og med 100uF er jeg to oktaver unna lavest tenkelig delefrekvens for systemet. Men hva er en GOD kondis? Her åpner jeg nok opp en "can of worms" som dem sier. For hvor skal man kunne høre forskjeller på kondensatorer i et høyttalerdelefilter om ikke i serie med en (høyeffektiv) diskant?

  13. #13
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra Naturlyd
    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Ubeskyttet, bortsett fra at DEQX'en har trafo-balanserte utganger som ikke er kjent for å slippe gjennom spesielt mye DC. Dessuten passer jeg på å slå effektforsterkerne på sist og av først.

    Neste høyttalere får separate Neutrik Speakon STX-kontakter til diskant, mellomtone og bass, og da har jeg tenkt å bruke en kontakt med motsatt polaritet for diskantene, sånn at det ikke er fysisk mulig å gjøre den tabben Pengesluk nevner med å koble bassen på diskantelementene. Det er derimot ingen ting som kan beskytte deg mot å sette for lav delefrekvens i filtrene, annet enn erfaringen fra å ha gjort det én gang.
    Bruker Speakon selv, skjønte ikke helt hva du mente med motsatt polaritet? Selv legger jeg bassen på 1+/1- og topp på 2+/2- i kontaktene.
    Det blir seks drivere pr høyttaler: to diskanter, øvre og nedre mellomtone, og to basser. Da bruker jeg tre stk fire-pols Speakon STX. Den til diskantene blir formodentlig en NLT4FP-BAG og de andre to NLT4MP-BAG. Da blir det komplett umulig å sette kabelen for mellomtone eller bass i chassis-kontakten for diskantene. (Sånt heter poka-yoke, men bare fordi "baka-yoke" ble ansett som politisk ukorrekt.)




    Sitat Sitat fra Naturlyd
    Takk for svar, god kondis er planen og med 100uF er jeg to oktaver unna lavest tenkelig delefrekvens for systemet. Men hva er en GOD kondis?
    Foliekondis med enten polypropylen eller teflon dielektrikum.
    For feinschmeckere: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html

  14. #14
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    388
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Asbjørn, når du skrev motsatt polaritet på Speakon til diskanten så "koblet" jeg ikke - har ikke sett at Neutrik har HANN-kontakter til chassismontering. Det burde bli "failsafe by design". Som kanskje er greit når designet er så komplekst som ditt.

    Takk for kondis-link




  15. #15
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    BTW, selv har jeg brukt kondiser med midt-på-treet score i den listen når jeg har bygd ting med passive delefiltre, men plassert dem i sandfylte kammere og lagt ned ganske mye innsats for å hindre mekaniske vibrasjoner å komme frem til delefilterkomponentene. Da kan det hende at forskjellene ikke blir så store som Tony Gee har kommet frem til. Har dessverre ikke gjort nok A/B-testing eller detaljerte målinger for å vite sikkert om det gjør noen forskjell. Se også her: http://wduk.worldomain.net/pdf/Clari...cal_Report.pdf

  16. #16
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,569
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra Naturlyd
    Asbjørn, når du skrev motsatt polaritet på Speakon til diskanten så "koblet" jeg ikke - har ikke sett at Neutrik har HANN-kontakter til chassismontering. Det burde bli "failsafe by design". Som kanskje er greit når designet er så komplekst som ditt.
    Du mener HUNN.

    Jeg bruker 8-pols speakON i mitt aktive oppsett, men kun i høyttalerenden, da jeg bruker hyllevareforsterkeri. Det finnes heller ikke 8-pols HUNN-speakON for chassis-montering.
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  17. #17
    Hifi-entusiast Naturlyd's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    388
    Tagget i
    1 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Sitat Sitat fra Naturlyd
    Asbjørn, når du skrev motsatt polaritet på Speakon til diskanten så "koblet" jeg ikke - har ikke sett at Neutrik har HANN-kontakter til chassismontering. Det burde bli "failsafe by design". Som kanskje er greit når designet er så komplekst som ditt.
    Du mener HUNN.

    Jeg bruker 8-pols speakON i mitt aktive oppsett, men kun i høyttalerenden, da jeg bruker hyllevareforsterkeri. Det finnes heller ikke 8-pols HUNN-speakON for chassis-montering.
    Du har selvfølgelig rett. Hullet i midten gir dog assosiasjoner til "hunn". Kan jeg skylde på at "plug (plugg) and play" er fordummende i lengden? For det går jo absolutt mest i HANN på høyttaleren og hunn på kabel. Har ikke vært borte i annet på ferdigrullede høyttalere/kabel.

  18. #18
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,229
    Tagget i
    16 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Det finnes hannhund også

  19. #19
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,444
    Tagget i
    0 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Ville kalt det kjønn heller enn polaritet, tror ikke det er politisk ukorrekt ennå. Eller?

    SEAS hadde noen fine, svarte, runde plastkopper til kammer for diskanter, og jeg tør ikke å si hva de ble kalt: n****p****r

    Men, seriøst: Det er slik sikkerhetstenkning som holder meg tilbake fra å innføre aktiv deling, aktiv drift på mine Manger-elementer, de er ikke så tandre, men dyre, og vil ikke tåle DC eller lavfrekvens i noe særlig tid. Har ikke tenkt på at en enkel kondensator er løsningen. Er det noen obskure grunner som kan gjøre det betenkelig? Kan en få store nok filmkondiser så en slipper å bryke elektrolytt, som folk påstår å høre forvrengning fra?

    Andre forsøk edit: Jeg så ikke Asbjørns link til gode kondiser, det er et helt lesestykke for kvelden der. Takker!
    Alt for Piemonte

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,246
    Tagget i
    24 Innlegg

    Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Kan en få store nok filmkondiser så en slipper å bryke elektrolytt, som folk påstår å høre forvrengning fra?
    Ja. Holder det med 300 uF?



    http://www.diyaudio.com/forums/full-...apacitors.html

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed