Aktiv deling, beskyttelse av driveren(e): Hvor stor kondensator bruker du?

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
Har noen spørsmål og tror det hadde vært interessant med en liten debatt rundt dette temaet:

Ved aktiv deling generellt vil gjerne diskanten være utsatt for overbelastning om det skulle komme uforutsette transienter fra av-/påslag av utstyr eller uforutsette hendelser. Nå er jeg mest interessert i løsninger for flerveissystemer med horn/kompresjonsdriver. Tenkte å høre hvordan de mer erfarne byggerne har løst dette potensielle problemet.

1) Kjører du "bart"? Er det fordi at driverene din er så robuste at det ikke er et problem, eller er elektronikken din stabil/har tilpassede av/på sekvenser at det ikke er et problem?

2) Bruker du en kondensator i serie og legger verdien slik at dens delefrekvens ligger nært tiltenkt delefrekvens for aktiv deling? (har sett litt forskjellige meninger om dette på andre fora, er visst vanskelig å bruke kondensatoren som en "pole" i et høyere ordens filter når man ser på funksjonen av denne og det aktive filteret summert).

3) Bruker du en kondensator i serie og legger verdien bevisst slik at dens delefrekvens kommer under den tiltenkte delefrekvensen for aktiv deling? I såfall, hvor mange oktaver under tiltenkt delefrekvens for aktiv deling?

4) Bruker du andre løsninger for beskyttelse?

5) Konkrete råd for 8 Ohms drivere som skal deles et sted mellom 800-1200Hz? Tenker i utgangspunktet å bruke en 100uF for å få den delefrekvensen et par oktaver under laveste alternativet for aktiv deling - 800Hz.

Har kommet borti PA-høyttalere som har vært beskyttet med en lyspære i serie. En Yorkville treveis med en tvilsom liten Eminence kompresjonsdriver låt utrolig urent i toppen, en forvrengning som fulgte musikken og låt litt som lyden av en "sprengt" driver. Problemet var likt på alle fire høyttalerene. Feilsøking er gøy og det var fort gjort. Vet ikke om problemet var at lyspæra var feil dimensjonert men ettersom jeg så at den blinket i takt med musikken allerede ved middels høye lydtrykk, så regnet jeg med at dette kunne påvirke lyden. Ved å koble forbi pæra så forsvant urenheten/støyen.
 

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Denne må jeg studere. DBX-møkka smeller i høyttalerne også en stund etter at effektforsterkerne er slått av.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.396
Antall liker
102.395
Torget vurderinger
23
Bruk en GOD kondis som er godt unna delefrekvensen; stort sett fra noen hundre Hz. og nedover som er "farlig" for en tweeter. Du kan også benytte en glassikring enten alene eller i tillegg.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.214
Antall liker
4.836
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Jeg kjører "bart". Delvis fordi Seas Millennium er relativt hardfør, delvis fordi jeg stort sett er påpasselig med av/på-sekvensen. Diskantene får seg en godt hørbar karamell dersom jeg glemmer meg ut og skrur av det (analoge) delefilteret før forsterkeren, men det har gått bra til nå.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.396
Antall liker
102.395
Torget vurderinger
23
Anbefaler at du gjør det samme etter at du har kjøpt deg et par GOTO - koster bare et par-tre tusen $$$ pr. smell, sånn ca. Pluss et par mnd. venting, OG frakt..

Ellers er jo ikke dette det største problemet, jeg personlig er mer engstelig for å sette inn feil delefrekvens eller bytte om noe slik at du får feil område inn på driverne. Fort gjort i kampens hete nemlig. Særlig med tre-fire-veis systemer
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.396
Antall liker
102.395
Torget vurderinger
23
Trønder..?? :eek: :eek:
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.659
Antall liker
21.465
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Kjører ubeskyttet.

Men kabler og bokser er veeeldig godt merket.
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Ubeskyttet, bortsett fra at DEQX'en har trafo-balanserte utganger som ikke er kjent for å slippe gjennom spesielt mye DC. Dessuten passer jeg på å slå effektforsterkerne på sist og av først.

Neste høyttalere får separate Neutrik Speakon STX-kontakter til diskant, mellomtone og bass, og da har jeg tenkt å bruke en kontakt med motsatt polaritet for diskantene, sånn at det ikke er fysisk mulig å gjøre den tabben Pengesluk nevner med å koble bassen på diskantelementene. Det er derimot ingen ting som kan beskytte deg mot å sette for lav delefrekvens i filtrene, annet enn erfaringen fra å ha gjort det én gang.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
Asbjørn skrev:
Ubeskyttet, bortsett fra at DEQX'en har trafo-balanserte utganger som ikke er kjent for å slippe gjennom spesielt mye DC. Dessuten passer jeg på å slå effektforsterkerne på sist og av først.

Neste høyttalere får separate Neutrik Speakon STX-kontakter til diskant, mellomtone og bass, og da har jeg tenkt å bruke en kontakt med motsatt polaritet for diskantene, sånn at det ikke er fysisk mulig å gjøre den tabben Pengesluk nevner med å koble bassen på diskantelementene. Det er derimot ingen ting som kan beskytte deg mot å sette for lav delefrekvens i filtrene, annet enn erfaringen fra å ha gjort det én gang.
Bruker Speakon selv, skjønte ikke helt hva du mente med motsatt polaritet? Selv legger jeg bassen på 1+/1- og topp på 2+/2- i kontaktene.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
pengesluk skrev:
Bruk en GOD kondis som er godt unna delefrekvensen; stort sett fra noen hundre Hz. og nedover som er "farlig" for en tweeter. Du kan også benytte en glassikring enten alene eller i tillegg.
Takk for svar, god kondis er planen og med 100uF er jeg to oktaver unna lavest tenkelig delefrekvens for systemet. Men hva er en GOD kondis? ;D Her åpner jeg nok opp en "can of worms" som dem sier. For hvor skal man kunne høre forskjeller på kondensatorer i et høyttalerdelefilter om ikke i serie med en (høyeffektiv) diskant?
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
Naturlyd skrev:
Asbjørn skrev:
Ubeskyttet, bortsett fra at DEQX'en har trafo-balanserte utganger som ikke er kjent for å slippe gjennom spesielt mye DC. Dessuten passer jeg på å slå effektforsterkerne på sist og av først.

Neste høyttalere får separate Neutrik Speakon STX-kontakter til diskant, mellomtone og bass, og da har jeg tenkt å bruke en kontakt med motsatt polaritet for diskantene, sånn at det ikke er fysisk mulig å gjøre den tabben Pengesluk nevner med å koble bassen på diskantelementene. Det er derimot ingen ting som kan beskytte deg mot å sette for lav delefrekvens i filtrene, annet enn erfaringen fra å ha gjort det én gang.
Bruker Speakon selv, skjønte ikke helt hva du mente med motsatt polaritet? Selv legger jeg bassen på 1+/1- og topp på 2+/2- i kontaktene.
Det blir seks drivere pr høyttaler: to diskanter, øvre og nedre mellomtone, og to basser. Da bruker jeg tre stk fire-pols Speakon STX. Den til diskantene blir formodentlig en NLT4FP-BAG og de andre to NLT4MP-BAG. Da blir det komplett umulig å sette kabelen for mellomtone eller bass i chassis-kontakten for diskantene. (Sånt heter poka-yoke, men bare fordi "baka-yoke" ble ansett som politisk ukorrekt.)




Naturlyd skrev:
Takk for svar, god kondis er planen og med 100uF er jeg to oktaver unna lavest tenkelig delefrekvens for systemet. Men hva er en GOD kondis?
Foliekondis med enten polypropylen eller teflon dielektrikum.
For feinschmeckere: http://www.humblehomemadehifi.com/Cap.html
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
Asbjørn, når du skrev motsatt polaritet på Speakon til diskanten så "koblet" jeg ikke - har ikke sett at Neutrik har HANN-kontakter til chassismontering. Det burde bli "failsafe by design". Som kanskje er greit når designet er så komplekst som ditt.

Takk for kondis-link
 

Asbjørn

Rubinmedlem
Ble medlem
26.03.2006
Innlegg
36.429
Antall liker
35.214
Sted
Vingulmǫrk
Torget vurderinger
2
BTW, selv har jeg brukt kondiser med midt-på-treet score i den listen når jeg har bygd ting med passive delefiltre, men plassert dem i sandfylte kammere og lagt ned ganske mye innsats for å hindre mekaniske vibrasjoner å komme frem til delefilterkomponentene. Da kan det hende at forskjellene ikke blir så store som Tony Gee har kommet frem til. Har dessverre ikke gjort nok A/B-testing eller detaljerte målinger for å vite sikkert om det gjør noen forskjell. Se også her: http://wduk.worldomain.net/pdf/ClarityCap_Technical_Report.pdf
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.214
Antall liker
4.836
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Naturlyd skrev:
Asbjørn, når du skrev motsatt polaritet på Speakon til diskanten så "koblet" jeg ikke - har ikke sett at Neutrik har HANN-kontakter til chassismontering. Det burde bli "failsafe by design". Som kanskje er greit når designet er så komplekst som ditt.
Du mener HUNN. ;)

Jeg bruker 8-pols speakON i mitt aktive oppsett, men kun i høyttalerenden, da jeg bruker hyllevareforsterkeri. Det finnes heller ikke 8-pols HUNN-speakON for chassis-montering.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
coolbiz skrev:
Naturlyd skrev:
Asbjørn, når du skrev motsatt polaritet på Speakon til diskanten så "koblet" jeg ikke - har ikke sett at Neutrik har HANN-kontakter til chassismontering. Det burde bli "failsafe by design". Som kanskje er greit når designet er så komplekst som ditt.
Du mener HUNN. ;)

Jeg bruker 8-pols speakON i mitt aktive oppsett, men kun i høyttalerenden, da jeg bruker hyllevareforsterkeri. Det finnes heller ikke 8-pols HUNN-speakON for chassis-montering.
Du har selvfølgelig rett. Hullet i midten gir dog assosiasjoner til "hunn". ;D Kan jeg skylde på at "plug (plugg) and play" er fordummende i lengden? For det går jo absolutt mest i HANN på høyttaleren og hunn på kabel. Har ikke vært borte i annet på ferdigrullede høyttalere/kabel.
 

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.396
Antall liker
102.395
Torget vurderinger
23
Det finnes hannhund også 8)
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
585
Ville kalt det kjønn heller enn polaritet, tror ikke det er politisk ukorrekt ennå. Eller?

SEAS hadde noen fine, svarte, runde plastkopper til kammer for diskanter, og jeg tør ikke å si hva de ble kalt: n****p****r

Men, seriøst: Det er slik sikkerhetstenkning som holder meg tilbake fra å innføre aktiv deling, aktiv drift på mine Manger-elementer, de er ikke så tandre, men dyre, og vil ikke tåle DC eller lavfrekvens i noe særlig tid. Har ikke tenkt på at en enkel kondensator er løsningen. Er det noen obskure grunner som kan gjøre det betenkelig? Kan en få store nok filmkondiser så en slipper å bryke elektrolytt, som folk påstår å høre forvrengning fra?

Andre forsøk edit: Jeg så ikke Asbjørns link til gode kondiser, det er et helt lesestykke for kvelden der. Takker!
 

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
585
Savner Duelund. Vanskelig å bli klok på, men hadde mye oppi hodet sitt. Men glad jeg slapp unna den klisne linoljen :)
 

Guit

Overivrig entusiast
Ble medlem
11.09.2009
Innlegg
1.122
Antall liker
164
Sted
Sunndalsøra
pengesluk skrev:
Bruk en GOD kondis som er godt unna delefrekvensen; stort sett fra noen hundre Hz. og nedover som er "farlig" for en tweeter. Du kan også benytte en glassikring enten alene eller i tillegg.
Har faktisk en gammel AR høyttaler som var levert med en glassikring for tilkobling på terminalene :) Ellers så har jeg begynnt og bruke sikring under målinger, da jeg en gang fikk et såkallt DC signal under måling som kostet meg en tusning i reparasjoner mvh Guit
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.183
Skal dette brukes til PA eller til hjemmeanlegg?

Skal det brukes hjemme ser jeg ikke noen grunn til å beskytte med kondensator med mindre man bruker
transistorforsterker?
 
M

Mr-T

Gjest
Har aldri bruk beskyttelse..... men så har jeg utstyr som ikke sender output når det ikke skal også.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
slowmotion skrev:
Skal dette brukes til PA eller til hjemmeanlegg?

Skal det brukes hjemme ser jeg ikke noen grunn til å beskytte med kondensator med mindre man bruker
transistorforsterker?
Dette er til hjemmebruk. Og det skal brukes transistor og T-amp i starten. Deling med MiniDSP. Det jeg frykter mest er hva som kan skje når jeg går over til å bruke PC-basert/software delefilter. Finner dumboksen (det er PCen jeg mener nå) på å restarte når jeg snur ryggen til, hva skjer da? Om signalet går fra Exadevices via Buffalo 3 i flerkanal så er det vel ikke et problem. Men så lenge jeg skal eksperiementere endel så vil jeg gjerne være på den sikre siden.

Har samla litt forskjellig av elementer, horn og drivere det siste året og skal endelig, endelig i gang med å få lyd ut av det. Første skritt er en testkasse på 85 liter netto med JBL 2226 som skal stå på et roterom. Og neste uke kommer et sett store JBL 4675 kinohøyttalere med doble 2226 og 2360 hornet som skal få aktiv deling. Samme saken som GRELV nå selger.
 

slowmotion

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2009
Innlegg
6.400
Antall liker
3.183
Tror du kommer til å få mye moro med de greiene der! ;)
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.423
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Naturlyd skrev:
slowmotion skrev:
Skal dette brukes til PA eller til hjemmeanlegg?

Skal det brukes hjemme ser jeg ikke noen grunn til å beskytte med kondensator med mindre man bruker
transistorforsterker?
Dette er til hjemmebruk. Og det skal brukes transistor og T-amp i starten. Deling med MiniDSP. Det jeg frykter mest er hva som kan skje når jeg går over til å bruke PC-basert/software delefilter. Finner dumboksen (det er PCen jeg mener nå) på å restarte når jeg snur ryggen til, hva skjer da? Om signalet går fra Exadevices via Buffalo 3 i flerkanal så er det vel ikke et problem. Men så lenge jeg skal eksperiementere endel så vil jeg gjerne være på den sikre siden.

Har samla litt forskjellig av elementer, horn og drivere det siste året og skal endelig, endelig i gang med å få lyd ut av det. Første skritt er en testkasse på 85 liter netto med JBL 2226 som skal stå på et roterom. Og neste uke kommer et sett store JBL 4675 kinohøyttalere med doble 2226 og 2360 hornet som skal få aktiv deling. Samme saken som GRELV nå selger.
Jøss, kult at flere drar inn disse monstrene i hjemmet. :)
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Kjører nakent.

Har glemt ved et par anledninger å skru av effektforsterkere før lydkortet, men det gikk bra. Nå sitter slike ting nærmest i ryggmargen.

Når jeg gjør større endringer i delefilter/kobling er jeg nøye med å alltid kobe på bassdriverne først og så koble på diskantene etterpå. Slik oppdager jeg om det er kluss med delefilter før det kan gjøre skadet på diskantdriveren.
 

Tytte71

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.01.2008
Innlegg
2.150
Antall liker
1.151
Sted
Hordaland
Torget vurderinger
2
Naturlyd skrev:
Dette er til hjemmebruk. Og det skal brukes transistor og T-amp i starten. Deling med MiniDSP. Det jeg frykter mest er hva som kan skje når jeg går over til å bruke PC-basert/software delefilter. Finner dumboksen (det er PCen jeg mener nå) på å restarte når jeg snur ryggen til, hva skjer da? Om signalet går fra Exadevices via Buffalo 3 i flerkanal så er det vel ikke et problem. Men så lenge jeg skal eksperiementere endel så vil jeg gjerne være på den sikre siden.

Har samla litt forskjellig av elementer, horn og drivere det siste året og skal endelig, endelig i gang med å få lyd ut av det. Første skritt er en testkasse på 85 liter netto med JBL 2226 som skal stå på et roterom. Og neste uke kommer et sett store JBL 4675 kinohøyttalere med doble 2226 og 2360 hornet som skal få aktiv deling. Samme saken som GRELV nå selger.
Jeg kan vanskelig se at en kvalitetskondis med avstemming et par oktaver under delefrekvensen skal bidra så mye negativt... Billig forsikring. Selv kjører jeg uten beskyttelse noe som skyldes en grunnleggende latskap.
Det som ofte er tabbe nr.1 i flerkanals PC-oppsett er at operativsystemet har så lyst til å sende fullfrekvens systemlyder og annet ut på et par audiokanaler - pass på å konfiguerer dette før du går i gang og kobler til :)
Ellers opplever jeg aldri noen popping eller annet ved reboot eller strømpåslag.
 

OAlex

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2006
Innlegg
3.050
Antall liker
1.417
Sted
Trondheim
Kjører ubeskyttet diskant. Måtte dog skifte ut en av diskantene for en tid tilbake. Er usikker på hva som var den ødeleggende årsaken. Kanskje var det årevis med påslag med effektforsterker først. Det smalt godt hver gang.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23

Barbaresco

Hi-Fi freak
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
2.931
Antall liker
585
Utarmet uran er et viktig grunnstoff som brukes til lite plasskrevende motvekter i rorene på fly. Det reiser hundrevis av kilo over hodene på oss hver dag! Det burde kunne brukes for vibrasjonsdempning i kondiser og ikke å forglemme, pickup-armer.
 

Naturlyd

Overivrig entusiast
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
563
Antall liker
341
Torget vurderinger
23
matsj skrev:
47 uF till TAD 4003 och ET 703.

mats
Er det eneste deling på driveren? Hvis ikke det er det, hvor deler du?

God helg!
 

matsj

Medlem
Ble medlem
02.04.2007
Innlegg
13
Antall liker
0
Delar aktivt vid 700hz och 8500hz. Har bara kondensatorn som skydd.

mats
 
8

8x12_TOM

Gjest
Deler aktivt ved 220 og 3500 Hz uten noen for for beskyttelse
 
M

Mr-T

Gjest
Det skal være temmelig skjøre drivere hvis de ikke tåler et lite "blopp" ved på/avslag av utstyr. Selv små domediskanter tåler en ganske solid blopp. Poenget er at slike på/avslagslyder varer veldig kort; ikke nok til å varme opp svingspolen.

Det som en kondis ER en god beskyttelse mot er hvis forsterkeren skulle vandre heden og sende store mengder DC ut. Men det tåler ikke basselementer særlig lenge heller. En form for DC-beskyttelse er nok en bedre løsning.
 

oyvine

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
03.11.2005
Innlegg
184
Antall liker
1
Hei,
jeg bruker to stk 22uF RXF i parallell for hver diskant. For tiden er det kun en forovervendt DXT montert. Før hadde jeg to stk 27tdfc (en fram og en bak). Hovedmotivasjonen for å teste dette ut var for å blokkere DC og brum fra forsterkeren min og ikke beskyttelse. Se her:
http://www.hifisentralen.no/forum/index.php/topic,33020.msg1035373.html#msg1035373

Dette er en enkel og billig mod som man bør teste ut om man kjører aktivt.

hilsen,
Øyvin
 
Topp Bunn