TB horn (morobygge II ? )

Jan_I · 01.09.2006

Hei
Etter utprøvingen av 4" Tangband W4-657SC i noen lukkede kasser som nok ikke er optimal:

Så er interessen vekt om hva dette kan utføre i horn.
Så noen skisser på nett,og har tegnet disse:

Det er nok ikke noen 100% mål,kun for å teste ut. (morobygge? )
Hva mener dere om dette?
Tror dere noe slikt er gjennomførbart?

Eventuelt med en YAG-20 som "superdisk" i tillegg.

Mvh Jan I

Vidar Øierås · 01.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Dette ser ikke så galt ut! Når du bygger horn eller TL så bare pass på å få minst mulig uregelmesigheter i eksponensialformen på transmisjonslinjen (Eller horn - hvor går grensen forresten?).

En del eksperimentering må påregnes. Det er en del faktorer i hornformen som bestemmer hvordan responsen blir med forskjellige elementer. Prøv å få tak i Bjørn Kolbrek (http://www.geocities.com/la1zka/), så kanskje han kan få til et godt utgagspunkt med elementene.

Vidar

Jan_I · 01.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Takker for fin link,samt gode tips.
Har bygget både TL og et 1/4 bølgehorn og i begge tilfeller var experimentering nødvendig. Både m.h.t. stopping og vinkel på avsluttende munning (1/4 bølgen)

Det jeg lurer på er:
Hvor viktig er vinkelen på starten av hornet?
( tenker da på den skrå plata som ligger rettbak/under TB elementet)
Mvh Jan I

Snickers-is · 01.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

For å få dette så nøyaktig som mulig kan det være en ide å tegne konstruksjonen i Sketchup. Da kan du måle nøyaktig lengde på de mest kritiske platene, samt sjekke nøyaktige avstander og vinkler.

Jan_I · 01.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Har lastet ned freeware versjonen av Sketchup og der er en del ting å sette seg inn i før jeg får laget noe sånnt.
Det er greit nok å lage høyttaleren,det jeg lurte på er den lydmessige gevinst/tap med forskjellig vinkel på utgangen av hornet. (den minste skrå plata rett under magnetskjærminga)
Mvh Jan I

Svein_B · 01.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Tror ikke vinkelen på disse små platene har noe å si som sådan, men kan brukes til å påvirke volumet på kammeret bak høyttaleren før lydbølgene slipper ut i "hornet".

Svein.

Vidar Øierås · 02.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Det mest kritiske, hvis jeg skal bruke sunn fornuft, er vel arealet på halsen der hornet starter. Denne skal ha en akustisk impedans som ikke er då stor at trykkbølgene fra elementet ikke slipper skikkelig igjennom og blir på en måte værende inni kammeret i for stor grad. Dette minner meg nesten litt om å konstruere bassreflekshøyttalere med eksperimentering med lite og stort portareal og varierende portlengde.

Mvh.

Vidar

Jan_I · 02.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Ja , men det kan jo være vanskelig å experimentere uten å lage en helt ny kasse.
En kunne kansje lage en form for hengsel nede og oppe på den lengste innv. " staget" i begynnelsen av hornet.
Og på den måten fått den innvendige munningen mindre eller større alt etter som. se tegning:

MEN dette blir nok sikkert bare et "hastverksjobb" for å teste.- men en vet jo aldri.
Mvh Jan I

Vidar Øierås · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Lurt med hengsler. La den ene sideplaten være løs så du han ta den av. Benytt skruer på alle kanter bortsett fra på de variable platene. Der bruker du en bred skumgummipakning så det blir tett.

Litt dumt hvis en ikke får det til å låte bra fordi man har legt kassene feil. Du kan ikke justere så veldig mye da. Dette hornet bør jo i alle fall ikke begynne bredere enn det er ved det nederste hengslet.

Vidar

Jan_I · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Hvis en gjør munningen mindre så vil jo også volumet bak selve elementet øke. Dette bør en vel kompensere på en lettvindt måte. Forslag?
Lurer også på hvordan jeg skal lage sideveggene
Skal jeg lage disse som nr 2 (markert med rødt) noe jeg synes er designmessig finest. ELLER skal jeg ha sideveggene som nr 1 (markert m blå). Dette gir jo en større munning ut, men hvor stor effekt tror dere dette vil gi lydmessig?

Mvh Jan I

Vidar Øierås · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Lydmessig tror jeg du skal går for den blå. Estetisk tror jeg du skal gå for den røde - et uunnværlig kompromiss :-/

Vidar

Jan_I · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Lydmessig tror jeg du skal går for den blå. Estetisk tror jeg du skal gå for den røde - et uunnværlig kompromiss :-/

Vidar

;D ;D ;D Ja har jeg kjøpt resten av anlegget kun ut fra design hensyn, så skal det jaggu gjøres her også

;D :

VEL, det er vel ikke så langt fra planlegging til en begynner å få noe ned eller?
Har fått gjort litt i helga:
Først overført fra tegning til 18mm hobbyplater
,hadde 2 stk hobbyplater men måtte kjøpe 2 extra (32x90cm)

Kuttet så disse til

Fikk saget opp de innvendige platene til kassen.
Har her brukt 12mm veggplate som jeg hadde 1 av(ja jeg vet det er altfor tynt,men en tager hva en haver)
Det var meningen jeg skulle bruke 15-16mm finer,men hadde ikke dette for handa så :'( :-X :-/

Som en ser så har jeg også begynt med skråskjæring

Og her litt prøving for å få dette visualisert

Tror dere det blir noe av dette eller?
Mvh Jan I

Svein_B · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Tror dere det blir noe av dette eller?

Mvh Jan I

Ja, jeg var litt skeptisk en stund, men nå tror jeg faktisk du mener alvor.

Så sant formen på horn-ekspansjonen nå blir noenlunde brukbar, er det kompresjonskammeret (rommet bak høyttaleren) du først og fremst har å trimme med.
Jeg foreslår at du starter med max volum, d.v.s. uten de små platene i 45 graders vinkel. Så kan du evt. redusere volumet etter behov.

Svein B.

Jan_I · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Ja, jeg var litt skeptisk en stund, men nå tror jeg faktisk du mener alvor.

Så sant formen på horn-ekspansjonen nå blir noenlunde brukbar, er det kompresjonskammeret (rommet bak høyttaleren) du først og fremst har å trimme med.
Jeg foreslår at du starter med max volum, d.v.s. uten de små platene i 45 graders vinkel. Så kan du evt. redusere volumet etter behov.

Svein B.

Ja har tenkt på det samme.
Flott innspill forresten,tror nok at jeg ellers har satt inn de små skrå platene med det samme. kan jo være en ide å begynne med absolutt max. volum og så heller redusere dette ja.
Forresten så har jeg bygd denne høyttaleren ca 1,5cm for bred,dette for å ha en mulighet for å teste et Hivi Trinity 6 element i disse.
http://www.swanspeaker.com/product/htm/view.asp?id=316
Mvh Jan I

SOEDAL · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Skal bli artig å følge dette prosjektet videre. Har du mulighet til å få tatt noen frekvensmålinger av dette når det er ferdig, Jan?

Svein_B · 03.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Med den bredden du nå har valgt på kabinettet, kan det se ut som arealet på starten på hornet (halsen) blir litt i største laget for en 4". Jeg har ikke så mye greie på hornteori (jeg har bare bygget andres design), men jeg har forstått at halsen typisk vil være rundt 50-70% av membranarealet når man har kompresjonskammer for en bass/mellomtone. Med en bredde på 20cm burde m.a.o. knapt 2cm åpning bli ca. passe.

Horn-ekspansjon m.v. finnes det vel sikkert formeler for, men kan vel også tas litt på øyemål.
Den første delen vil ha en veldig liten ekspansjon, den neste litt mere, og til slutt veldig mye mere.

... bare noe jeg tror :-/

SveinB

Edit: Så litt nøyere på bilde av platene dine. Var mindre enn jeg trodde. Virker kanskje ikke så galt alikevel.

Erland · 04.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

http://www.geocities.com/agalavotti/tractrix.htm

Jan_I · 04.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Skal bli artig å følge dette prosjektet videre. Har du mulighet til å få tatt noen frekvensmålinger av dette når det er ferdig, Jan?

Hei Soedal
Har ikke mulighet for å måle noe, hvis jeg da ikke finner en måte når/hvis jeg kjøper målemic til behringern (ultra curve pro deq2496) Har enda ikke kjøpt da alt var utsolgt når jeg så etter den ( ECM-8000)
Forresten hvilken tilkobling er det på micken bak. hu eller han? må vite dette når jeg skal bestille ledning
Mvh Jan I

Jan_I · 04.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Med den bredden du nå har valgt på kabinettet, kan det se ut som arealet på starten på hornet (halsen) blir litt i største laget for en 4". Jeg har ikke så mye greie på hornteori (jeg har bare bygget andres design), men jeg har forstått at halsen typisk vil være rundt 50-70% av membranarealet når man har kompresjonskammer for en bass/mellomtone. Med en bredde på 20cm burde m.a.o. knapt 2cm åpning bli ca. passe.

Horn-ekspansjon m.v. finnes det vel sikkert formeler for, men kan vel også tas litt på øyemål.
Den første delen vil ha en veldig liten ekspansjon, den neste litt mere, og til slutt veldig mye mere.

... bare noe jeg tror :-/

SveinB

Edit: Så litt nøyere på bilde av platene dine. Var mindre enn jeg trodde. Virker kanskje ikke så galt alikevel.

Hei
Bredden er på 16cm så det blir vel ikke så hakkende gale.
Begynte å måle litt,men da jeg fant flere forskjellige måleformler så ga jeg opp dette.
Fant som sagt en skisse på nettet som stort sett er kopiert.
Det er jo også p.g.a. horn begynnelsen jeg skulle ha hatt hengsel på den lange skiva innv. (se skisse) slik at jeg kunne forandre/teste "begynnermunningen"
Det eneste er at dette kan være litt "tricky" å få til.
Jeg får se hvordan jeg løser dette (om jeg i det hele gjør dette)
Får nok ikke tid til mere bygg før langt ut i uka,da jobben tar en del tid.
Mvh Jan I

SOEDAL · 04.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Hei Soedal
Har ikke mulighet for å måle noe, hvis jeg da ikke finner en måte når/hvis jeg kjøper målemic til behringern (ultra curve pro deq2496) Har enda ikke kjøpt da alt var utsolgt når jeg så etter den ( ECM-8000)
Forresten hvilken tilkobling er det på micken bak. hu eller han? må vite dette når jeg skal bestille ledning
Mvh Jan I

ECM 8000 har han tilkobling bak. Du vil kunne ta greie målinger med denne og en Behringer DEQ 2496. Equalizeren kan jo samkjøres med en PC slik at du kan få ut en bra kurve. Ellers får du jo også en grei forståelse av frekvensgangen via equalizerens eget display.

Jan_I · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Takker Soedal

Da blir nok en målemic bestilt etterhvert.
Hvilke programmer er bra hvis jeg skal koble behringern til PC?
Hvor får jeg forresten tak i 16cm pianohengsel?
(helst nettbutikk)

Takker for linken Erland.
Mvh Jan I

el_mariachi · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

CO nr:31-580 og 31-581

roffe · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Takker Soedal
Da blir nok en målemic bestilt etterhvert.
Hvilke programmer er bra hvis jeg skal koble behringern til PC?

Jeg er også i prosessen med å bygge opp utstyr, programvare og erfaring med målinger. Har forsøkt meg litt med gratisprogramvaren Speaker Workshop ( http://www.audua.com/ ), og mulighetene der virker gode nok for de fleste målinger for høyttalerbygging. Ulempen er at man må takle en ganske bratt lærekurve, men det tror jeg man må uansett programvare. Det lønner seg å browse og lese litt rundt på siden for å få den nødvendige hjelpen til oppstart. Det er verdt å merke seg at man nok ikke trenger å bygge målejiggen som det er så mye fokus på hvis man kun skal måle frekvensrespons.

Jeg har følgende utstyr for målinger i tillegg til PC:
* Behringer Eurorack UB1002 mikser (UB802 er like bra til denne jobben, men de hadde den ikke inne da jeg bestilte. Har ingen erfaring med Ultra Curve Pro DEQ2496 for målinger.)
* Behringer ECM8000 målemic
* Behringer U-CONTROL UCA202 eksternt USB lydkort (billig, men milevis foran det interne kortet i den bærbare PCen)
* Selvbygget effektforsterker basert på LM12 op-amp og standardkretsen spesifisert i databladet ( http://www.national.com/pf/LM/LM12CL.html ) med en egen buffer i forkant (husker ikke hvilken opamp den er basert på)
* Diverse kabler og et par jack/phono-overganger
Skal også kjøpe meg et mikrofonstativ relativt snart.

Ellers finnes det en del mindre programmer som er gratis, samt en del betalingsprogramvare.

Jan_I · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Supert,kom bare med flere forslag

Ellers så kan jeg jo si at jeg har bestilt et par brukte slike:

YAG-20 av en her på forumet.
Meningen er å bruke denne som superdiskant til denne høyttaleren.
Noen som har testet dette? (YAG-20 til TB W4-657SC)
Hvor høyt tror dere det er ideelt å dele denne?
Mvh Jan I

roffe · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Ingen anelse, men ser ikke helt hvorfor denne skulle fungere så bra som superdiskant. Den har et ganske klart fall i respons fra 2kHz til 20kHz på nesten 10dB (fra 95dB til rundt 85dB ved 20kHz). Den fungerer godt som vanlig diskant hvis dette fallet kompenseres i delefilteret.

Ref: http://www.madisound.com/silverflute.html

Vidar Øierås · 05.09.2006

Supert,kom bare med flere forslag
Ellers så kan jeg jo si at jeg har bestilt et par brukte slike:

YAG-20 av en her på forumet.
Meningen er å bruke denne som superdiskant til denne høyttaleren.
Noen som har testet dette? (YAG-20 til TB W4-657SC)
Hvor høyt tror dere det er ideelt å dele denne?
Mvh Jan I

Jeg driver for tiden å modder et slikt element for å se hva som skjer. Jeg har åpnet noen krem-bånddiskanter, og har tenkt å gjøre tilsvarende løsninger i Yag'en. Så få vi se om dette blir et offisiellt DIY-tweak ;D

Apropos frekvensgang, så er jeg ikke helt sikker på hva SilverFlute har brukt under måling, men jeg får ikke samme fallet på mine målinger...riktig nok fall, men ikke så mye.

Diskanten kan deles der TangBanden ikke fungerer lenger - 16kHz et sted. Prøv en liten kondis først - 0,47uF -> 1uF. Mulig dette skulle holde.

Vidar

roffe · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Mener ikke det er umulig å få dette til å fungere med YAG-20. Men vil tro det er elementer som egner seg bedre hvis man er på jakt etter en såkalt superdiskant.

Jan_I · 05.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Hei
Dette høres jo supert ut.
Bestilte diskantene før jeg så noen målinger, dette kun for å teste ut disse. Det kan jo være dette kan fungere.
Hva går denne modden ut på Vidar?
Hva gjør dette med elementet?
Mvh Jan I

Vidar Øierås · 05.09.2006

Skal man dele høyt - 5kHz +++ holder en liten dome i massevis. Man trenger jo ikke bånd hvis man skal kjøre superdiskant

Vidar Øierås · 05.09.2006

Hei
Dette høres jo supert ut.
Bestilte diskantene før jeg så noen målinger, dette kun for å teste ut disse. Det kan jo være dette kan fungere.
Hva går denne modden ut på Vidar?
Hva gjør dette med elementet?
Mvh Jan I

Det sitter tre rader med neodymmagneter på frontplata, men det sitter bare én magnet i midten på bakplata. Dette er en ferittmagnet. Siden magnetene er tilordnet slik at lik pol er rettet mot hverandre, kan styrken av neodymmagneten svekke magnetfeltet i ferittmagneten og dermed senke følsomheten, og gi mindre kontroll. Det jeg har tenkt å gjøre er å plassere tre rader neodymmagneter på bakplata også samt et litt tykkere og lettere dempeteppe på baksiden av membranen - for å gi den enda bedre støtte. Samtidig vil jeg bore mange små hull i bakplata for at membranen får litt mer rom å spille på ved å lage en ekstra liten boks på baksiden (Vet ikke om dette hjelper stort). Hvis alt går som jeg vil, senker dette nedre grensefrekvens, men også reduserer toppen ved 2-3kHz - der dette elementet begynner å falle nedover. Generellt bedre demping av bakkammeret skal også utføres.

Mulig jeg lager en DIY-mod-av-Yag10-1-tråd. Vi får se...

Vidar

Jan_I · 06.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Mulig jeg lager en DIY-mod-av-Yag10-1-tråd. Vi får se...

Vidar

Dette høres jo knall bra ut. Lag gjerne en tråd ut av dette. ... Snarest

Fikk litt opphold i fremdriften,da jeg banket hammeren rett på tommelen på jobb :-X :-X :-X
Sånn er det å ha ti tommeltotter :

:-[
Mvh Jan I

Jan_I · 08.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Ja da har jeg fått pusset litt på sideplatene og begynt å lime på plass.
Bruker brede treklosser med 90graders vinkel som støtte under tørking.
Her er frontplata for element:

Skrå front over elementplata:

Mvh Jan I

Jan_I · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Litt mer framgang.
Skal ikke ha hengsler likevel. Fant ut at dette ble litt for mye plunder,samt at det er liten plass. Derfor kommer jeg til å lime fast veggen jeg skulle ha løs.
JA JA sånn er det innen hifi . Kompromisser -kompromisser :

Mvh Jan I

Jan_I · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Og her limte jeg fast den biten som egentlig skulle hengsles:

Her har jeg satt inn den lange innvendige plata,som en ser så har jeg avrundet kantene i overkant. Samt at jeg har boret hull i veggen bak elementet for høyttalerkabel.

Det går ikke så fort når limet skal herde litt mellom hver ny del. Samt at hver del må finjusteres litt.
Bruker en liten høvel og sandpapir
Mvh Jan I

Jan_I · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Jan_I · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Lagde mange klosser med vinkel slik at jeg kunne stable disse etterhverandre. Hulrom fylles med spon fra platene blandet sammen med lim.
Ikke 100% men sikkert ok?

Tror dere det blir noe av dette da?
Mvh Jan I

SOEDAL · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Skikkelig spennende dette her Jan! Jeg er spent på lytteinntrykkene etterhvert. Skal du male sponplatene og beholde sideplatene naturell?

Svein_B · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Artig prosjekt.
Lage noe som kan bli bra ut fra nesten ikke noe

Har ikke sett en eneste skrutvinge ???

Ikke helt ulikt denne "Dallas III" ?:

http://fullrangedriver.com/gallery/thumbnails.php?album=4

Jan_I · 09.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Skikkelig spennende dette her Jan! Jeg er spent på lytteinntrykkene etterhvert. Skal du male sponplatene og beholde sideplatene naturell?

Rart du spurte om fargesetting,skulle akkurat spørre om dette.
Tenkte jeg skulle beise sideplatene i dyp mørk mahogni e.l. ,og så noen lag med lakk. Front og bakside tenkte jeg å kle med sort vinyl /skinn e.l.
Forresten vet dere om side/r med fargekart på mørkt tre?
Hadde en god side tidligere,men den er selvfølgelig borte nå.
Tips om hvilken beis jeg bør bruke?
Måtte prøve å legge på en sideplate til for å få visualisert dette videre:

Hvis dere har andre forslag til fargesetting,så kom med dette.

Til Svein B :
Har ikke brukt tvinger,bare satt platene under press med andre plater/vekt.
Det er faktisk fra den siden jeg fant den skissen ja.
Har forandret fronten litt slik at den peker mer oppover.

PS: det er faktisk MYE arbeid med dette her :

Mvh Jan I

Jan_I · 10.09.2006

Re: TB horn (morobygge II ? )

Hei
Fikk et lite "tilbakefall" i dag.
Bakveggen til den ene høyttaleren var litt bøyd (før jeg skulle lime) og da jeg skulle presse de litt,så røk denne tvers av :-X :-X :-X :'(
Heldigvis fant jeg et stykke som akkurat holdt (om enn meget stygt -se bildet) litt extrajobb,men men.
Hva tror dere om sider i valnøtt (beis/lakk)

front/bak i grå "kunstlær"

Tror dere dette passer til elementet:

Mvh Jan I

TB horn (morobygge II ? )

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak