Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Hei, driver å planlegger en dipol høyttaler bassert på B&G RD50 båndelement. Det vil ikke skje med det første, men kanskje på nyåret en gang. B&G RD: http://www.bg-speaker.de/downloads/rd-productinfo.pdf

Planen er opprinnelig aktiv deling og dele bratt mot en lukket sub pr kanal rundt 180hz et sted. B&G elementet vil være releativt umodifisert bortset fra at jeg vil lage avrundede kanter slik som Mr-T har gjort med sinde RD-75 for å minske difraksjon fra kanten av elementet.

Men så kom tanken, hva med å bygge også bassen som dipol? For å at det skal bli plass til dette i mitt oppsett må bassen fyre sideveis. Er det noen som kan si noe om hvordan dette vil fungere?

Gradient gjør dette med sin Helsinki. Og da jeg lyttet til denne savnet jeg egentlig ikke bass, men i teorien sitter man jo i dipol nullen. Hva er det man egentlig hører? Reflektert bass fra rommet?
Bilde av gradient helsinki: http://www.kruunuradio.fi/Image/673/gradient-helsinki-1.jpg

Legger ved et bilde under av konseptet så langt.

Til venstre ser dere plan A: B&G RD50 montert i en åpen fot, med en lukket sub ved siden av.
Til høyre ser dere plan B: En fot med 2 stk 12" bassere i sidemontert konfigurasjon.
Hva ville dere valgt, og hvorfor?

mvh FredrikC
 

Vedlegg

M

Mr-T

Gjest
Hva med å gjøre det ala Linkwitz Orion ?



Det er sånn W-baffel. Tenker bare på den nederste delen da.

Et par 12" i en sånn blir kompakt.

Ellers: Lykke til, og jeg skal følge med.... :)
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Ikke noe dumt forslag! Da vil det kanskje være greiest å beholde subbene i eget kabinett adskilt fra båndelementet?
Altså at den lukkede subben erstattes med en dipol sub i W-baffel.

Legger ved et bilde av hvordan oppsettet skal plasseres:
 

Vedlegg

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.387
Antall liker
20.799
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
On båndene kan være 1 m fra nærmeste vegg trenger du ikke de akustikkplatene. Kult prosjekt. W-baffelbass er smart.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
1m går greit det, på bildet er de 90 cm fra veggen bak.

Jeg inbiller meg at jeg det blir best med akustikkplatene der, jeg har mange liggende så jeg kommer til å teste både med og uten. I tilegg til å dempe refleksjonene fra veggen, er de også med på å senke den generelle etterklangen som jeg har litt for mye av i dette rommet.

Tanken med de sitemonterte bassene er jo at jeg får færre bokser, og en mer "komplett" høyttaler. Altså en enkelt høyttaler som dekker mer av frekvensområdet. Siden bassene fyrer mot hverandre tenkte jeg at jeg kunne bruke gjennomgående bolter mellom elementene og skru dem mot hverandre, slik at vibrasjonene fra elementene direkte kanselerer hverandre. Forstår dere hva jeg tenker?

Noen som har direkte erfaringer med "side firing" dipol basser slik som i Helsinki?
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
Jeg ville nok prøvd å få til en push/pull-kobling av bassene (som i Orion) hvis det lot seg gjøre uten å blåse estetikken adundas. Sidefiring blir (slik jeg tenker) fort et spørsmål om

  • Hvilken akse man ønsker dipolkanselleringen
  • Hvor høyt man deler muligens?
Separat bass virker mest fleksibelt i mitt hode.
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.387
Antall liker
20.799
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
FredrikC skrev:
Noen som har direkte erfaringer med "side firing" dipol basser slik som i Helsinki?
Jeg har hørt Helsinki. Den kan ikke spille pekende rett på lytteren for da blir det veldig lite bass. Den må enten ha ekstrem toe-in eller peke bortimot rett frem ift. frontveggen. Besnærende når det funker, men det er nesten så den bør stå på hjul slik at den lett kan flyttes rundt på alt etter humør og plate.

Jeg har større tro på frittstående W-bass som i utgangspunktet fyrer i retning lytteområdet og ikke bort fra det. Pent blir det også. :)
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Er enig i at frittstående bass er det tryggeste. Det blir en solid nedtur hvis jeg må vinkle høyttalerne på en spessiell akse for å få bass og denne aksen ikke er optimal i forhold til båndelementet. Å drive å flytte på høyttalerne for hver innspilling er igrunnen uaktuelt :D

Hørte Helsiniki på Puls i Oslo, og jeg mener å huske at de da var vinklet omtrent på lytteren. Skjønte ikke helt hvorfor det fungerte såpass som det gjorde.

@Rojoh: hva er fordelen med at bassene jobber i push-pull i en dipol konfigurasjon?
 

RojohII

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2011
Innlegg
4.422
Antall liker
1.850
Sted
Karmøy - Rogaland
FredrikC skrev:
@Rojoh: hva er fordelen med at bassene jobber i push-pull i en dipol konfigurasjon?
Reduksjon av forvrengning skapt av ulineariteter ved inn/utsving i basselementet. Spiller renere.
 

coolbiz

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.03.2006
Innlegg
9.169
Antall liker
4.758
Sted
Sydvestlandet
Torget vurderinger
2
Ørliten tilleggsopplysning. W-baffel nødvendiggjør et notchfilter for å kompensere for den cavity resonance som oppstår. På Orion (v3.5, v4.0) ligger denne på 213Hz. Jeg vet ikke hvor dyp den er.

Med H-baffel slipper man dette, men da får til gjengjeld ikke den mekaniske kanselleringen som W-baffel gir.

Både i W-baffel og H-baffel, kan push-pull brukes, slik Rojoh foreslår, for å redusere forvrengning (gitt at antall elementer er et partall).
 

Valentino

JB rünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
28.387
Antall liker
20.799
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Anekdotisk kan jeg opplyse at jeg ikke har trøbbel med vibrasjoner fra min (push-pull) H-baffelløsning. De får riktignok ikke dypbassignaler, men kuttes ved 40 Hz. Subwooferne mine (ELF/trykkammer) har også to elementer som er arrangert slik at de kansellerer mekanisk. Gulvet mitt er parkett på tredragere, og jeg bruker Tema Isolators mellom høyttalere og gulv.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
coolbiz skrev:
Ørliten tilleggsopplysning. W-baffel nødvendiggjør et notchfilter for å kompensere for den cavity resonance som oppstår. På Orion (v3.5, v4.0) ligger denne på 213Hz. Jeg vet ikke hvor dyp den er.

Med H-baffel slipper man dette, men da får til gjengjeld ikke den mekaniske kanselleringen som W-baffel gir.

Både i W-baffel og H-baffel, kan push-pull brukes, slik Rojoh foreslår, for å redusere forvrengning (gitt at antall elementer er et partall).
Hmm nå er det noe som skurrer hos meg. Hvordan oppnår man mekaninsk kanselering i en W-baffel? Ser for meg ut som begge elementene slår samme veien?

Takk for alle innspill så langt, er ihvertfal blitt overbevist om ekstern bassløsning :)

Kan ellers nevne at på forsterker siden har jeg i dag et oppsett med audiolense, 8-kanals lydkort, og 4 kanaler med ICE moduler. Dette er ekstremt fleksibelt og nøyaktig når det kommer til design av filter.
Men jeg syntes oppsettet er forlite brukervennlig, som dere ser er dette en tv-stue, ikke et dedikert lytterom. Det blir for mye fikling til tider. Kjæresten er ikke spessielt happy. Og jeg begynner å bli litt smålei av en enkelte ting jeg også. I en dedikert hi-fi pc, med musikk rippet på disk fungerer det perfekt, men når man blander inn eksterne kilder, diverse videoformater, lyd fra OS osv blir det mer tull.

Har derfor tenkt å teste Hypex sine DSP moduler for å se hva jeg syntes. Disse har innebygget 3-veis DSP og støtter fjernstyrt volum og kildevelging! Dette kan bli en meget enkel og ryddig løsning på aktiv deling. Billig også.
 
M

Mr-T

Gjest
Valentino skrev:
On båndene kan være 1 m fra nærmeste vegg trenger du ikke de akustikkplatene. Kult prosjekt. W-baffelbass er smart.
Kommer an på hva man vil ha det. I praksis vil det nok være veldig stor hørbar forskjell med og uten demping av frontveggen.

Jeg har prøvd storebroren til disse bånda (dvs RD-75) i et rom uten demping på frontveggen. Man mister detaljoppløsning, presisjon og størrelse på stereobildet, dynamikk og generell klarhet. På den andre siden låter det tilsynelatende luftigere og kanskje mer behagelig med frontveggrefleksjon.

Vi skal dempe frontveggen i det aktuelle rommet. Når det er gjort så kan jeg rapportere litt om hva forskjellen ble der.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Ser frem til å høre dine inntrykk av forskjellene Mr-T :)

Nå blir det cup-finale... Snakkes!
 
M

Mr-T

Gjest
Cup ? ???

Apropos bass. Skal du bruke to elementer er det i grunn viktigst å vende de hver sin vei for å kansellere ut forvrengning.

Det enkleste og det som kankje gir mest bass ut av to 12-tommere er å lage et par ganske dype H-bafler med 12-tommerne over hverandre, snudd hver sin vei. Men det blir kanskje litt høyt ?

Edit: Jeg tenker frittstående H-bafler. Disse kan stå ganske nær frontveggen uten noen problemer, faktisk er det en fordel å ha de nær veggen, siden dette hindrer trigging av stående bølger. En oppførsel med dipoler som er totalt motsatt av alle andre høyttalerprinisipper.
 
M

Mr-T

Gjest
Se skisse under over "push-pull" H-baffel. Det er jo ikke push-pull egentlig da, siden elementene jo spiller i samme retning. Men da annenhver driver er snudd så jobber jo sånn sett driver i hver sin retning. Øhh.. litt dårlig forklart kanskje. Poenget er at dette kansellerer forvrengning.

Har svart i tråden du linken til over av RD-75.
 

Vedlegg

Sluket

Sivilaudiofil og Master Baiter
Ble medlem
11.08.2006
Innlegg
55.203
Antall liker
101.683
Torget vurderinger
23
Mr-T skrev:
Se skisse under over "push-pull" H-baffel. Det er jo ikke push-pull egentlig da, siden elementene jo spiller i samme retning. Men da annenhver driver er snudd så jobber jo sånn sett driver i hver sin retning. Øhh.. litt dårlig forklart kanskje. Poenget er at dette kansellerer forvrengning.

Har svart i tråden du linken til over av RD-75.
Denne elementmontasjen brukte jeg i mine forrige dipolbasser, med 15 cm. tykk baffel som helt skjulte elementene sett fra siden. Fungerte utmerket.
 

FredrikC

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.08.2009
Innlegg
905
Antall liker
371
Torget vurderinger
5
Hadde valgt samme prinsipp om jeg hadde hatt plass.

Skal jeg ha dipolbass i dette rommet må det bli W-Baffel slik som Orion, eller en H-baffel rundt en LAT700 som vist over.
LAT/00 ser uberkule ut og har mye membranareale og powerhandling i forhold til størrelse. Høy Q skulle også være ganske idielt i dipol konfigurasjon. Spm er bare hvordan det låter?
 
Topp Bunn