Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 21
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Hei, driver å planlegger en dipol høyttaler bassert på B&G RD50 båndelement. Det vil ikke skje med det første, men kanskje på nyåret en gang. B&G RD: http://www.bg-speaker.de/downloads/rd-productinfo.pdf

    Planen er opprinnelig aktiv deling og dele bratt mot en lukket sub pr kanal rundt 180hz et sted. B&G elementet vil være releativt umodifisert bortset fra at jeg vil lage avrundede kanter slik som Mr-T har gjort med sinde RD-75 for å minske difraksjon fra kanten av elementet.

    Men så kom tanken, hva med å bygge også bassen som dipol? For å at det skal bli plass til dette i mitt oppsett må bassen fyre sideveis. Er det noen som kan si noe om hvordan dette vil fungere?

    Gradient gjør dette med sin Helsinki. Og da jeg lyttet til denne savnet jeg egentlig ikke bass, men i teorien sitter man jo i dipol nullen. Hva er det man egentlig hører? Reflektert bass fra rommet?
    Bilde av gradient helsinki: http://www.kruunuradio.fi/Image/673/...helsinki-1.jpg

    Legger ved et bilde under av konseptet så langt.

    Til venstre ser dere plan A: B&G RD50 montert i en åpen fot, med en lukket sub ved siden av.
    Til høyre ser dere plan B: En fot med 2 stk 12" bassere i sidemontert konfigurasjon.
    Hva ville dere valgt, og hvorfor?

    mvh FredrikC


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  2. #2
    Mr-T
    Guest

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Hva med å gjøre det ala Linkwitz Orion ?



    Det er sånn W-baffel. Tenker bare på den nederste delen da.

    Et par 12" i en sånn blir kompakt.

    Ellers: Lykke til, og jeg skal følge med....

  3. #3
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Ikke noe dumt forslag! Da vil det kanskje være greiest å beholde subbene i eget kabinett adskilt fra båndelementet?
    Altså at den lukkede subben erstattes med en dipol sub i W-baffel.

    Legger ved et bilde av hvordan oppsettet skal plasseres:

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  4. #4
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    On båndene kan være 1 m fra nærmeste vegg trenger du ikke de akustikkplatene. Kult prosjekt. W-baffelbass er smart.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  5. #5
    Hifi Freak Milenko's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2003
    Sted
    Steinkjer
    Innlegg
    5,559
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Meget spennende

  6. #6
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    1m går greit det, på bildet er de 90 cm fra veggen bak.

    Jeg inbiller meg at jeg det blir best med akustikkplatene der, jeg har mange liggende så jeg kommer til å teste både med og uten. I tilegg til å dempe refleksjonene fra veggen, er de også med på å senke den generelle etterklangen som jeg har litt for mye av i dette rommet.

    Tanken med de sitemonterte bassene er jo at jeg får færre bokser, og en mer "komplett" høyttaler. Altså en enkelt høyttaler som dekker mer av frekvensområdet. Siden bassene fyrer mot hverandre tenkte jeg at jeg kunne bruke gjennomgående bolter mellom elementene og skru dem mot hverandre, slik at vibrasjonene fra elementene direkte kanselerer hverandre. Forstår dere hva jeg tenker?

    Noen som har direkte erfaringer med "side firing" dipol basser slik som i Helsinki?

  7. #7
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,836
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Jeg ville nok prøvd å få til en push/pull-kobling av bassene (som i Orion) hvis det lot seg gjøre uten å blåse estetikken adundas. Sidefiring blir (slik jeg tenker) fort et spørsmål om

    • Hvilken akse man ønsker dipolkanselleringen
    • Hvor høyt man deler muligens?

    Separat bass virker mest fleksibelt i mitt hode.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  8. #8
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Sitat Sitat fra FredrikC
    Noen som har direkte erfaringer med "side firing" dipol basser slik som i Helsinki?
    Jeg har hørt Helsinki. Den kan ikke spille pekende rett på lytteren for da blir det veldig lite bass. Den må enten ha ekstrem toe-in eller peke bortimot rett frem ift. frontveggen. Besnærende når det funker, men det er nesten så den bør stå på hjul slik at den lett kan flyttes rundt på alt etter humør og plate.

    Jeg har større tro på frittstående W-bass som i utgangspunktet fyrer i retning lytteområdet og ikke bort fra det. Pent blir det også.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  9. #9
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Er enig i at frittstående bass er det tryggeste. Det blir en solid nedtur hvis jeg må vinkle høyttalerne på en spessiell akse for å få bass og denne aksen ikke er optimal i forhold til båndelementet. Å drive å flytte på høyttalerne for hver innspilling er igrunnen uaktuelt

    Hørte Helsiniki på Puls i Oslo, og jeg mener å huske at de da var vinklet omtrent på lytteren. Skjønte ikke helt hvorfor det fungerte såpass som det gjorde.

    @Rojoh: hva er fordelen med at bassene jobber i push-pull i en dipol konfigurasjon?

  10. #10
    Hifi Freak RojohII's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2011
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Innlegg
    2,836
    Tagget i
    1 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Sitat Sitat fra FredrikC
    @Rojoh: hva er fordelen med at bassene jobber i push-pull i en dipol konfigurasjon?
    Reduksjon av forvrengning skapt av ulineariteter ved inn/utsving i basselementet. Spiller renere.
    Yamaha CD-S1000 > Lavry DA-11 > EAR Yoshino 861 > Buchardt S400

  11. #11
    Hifi Freak coolbiz's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Sted
    Sydvestlandet
    Innlegg
    7,566
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Ørliten tilleggsopplysning. W-baffel nødvendiggjør et notchfilter for å kompensere for den cavity resonance som oppstår. På Orion (v3.5, v4.0) ligger denne på 213Hz. Jeg vet ikke hvor dyp den er.

    Med H-baffel slipper man dette, men da får til gjengjeld ikke den mekaniske kanselleringen som W-baffel gir.

    Både i W-baffel og H-baffel, kan push-pull brukes, slik Rojoh foreslår, for å redusere forvrengning (gitt at antall elementer er et partall).
    "What is important to the eye, is not necessarily important to the ear." -Siegfried Linkwitz (1935-2018 )

  12. #12
    Æresmedlem Valentino's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2008
    Sted
    Ottestad
    Innlegg
    17,031
    Tagget i
    2 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Anekdotisk kan jeg opplyse at jeg ikke har trøbbel med vibrasjoner fra min (push-pull) H-baffelløsning. De får riktignok ikke dypbassignaler, men kuttes ved 40 Hz. Subwooferne mine (ELF/trykkammer) har også to elementer som er arrangert slik at de kansellerer mekanisk. Gulvet mitt er parkett på tredragere, og jeg bruker Tema Isolators mellom høyttalere og gulv.
    Vik fra meg, O kjetterske Vranglærere! Jeg hører forskjell på alt! Halleluja!
    Anleggstråd: Bipolare Valentinos drodleDipol
    Uncle Violet flew as a pilot and there ain't no pretty girls in France. Now he runs a tiny little bookie joint. They say he never keeps it in his pants

  13. #13
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Sitat Sitat fra coolbiz
    Ørliten tilleggsopplysning. W-baffel nødvendiggjør et notchfilter for å kompensere for den cavity resonance som oppstår. På Orion (v3.5, v4.0) ligger denne på 213Hz. Jeg vet ikke hvor dyp den er.

    Med H-baffel slipper man dette, men da får til gjengjeld ikke den mekaniske kanselleringen som W-baffel gir.

    Både i W-baffel og H-baffel, kan push-pull brukes, slik Rojoh foreslår, for å redusere forvrengning (gitt at antall elementer er et partall).
    Hmm nå er det noe som skurrer hos meg. Hvordan oppnår man mekaninsk kanselering i en W-baffel? Ser for meg ut som begge elementene slår samme veien?

    Takk for alle innspill så langt, er ihvertfal blitt overbevist om ekstern bassløsning

    Kan ellers nevne at på forsterker siden har jeg i dag et oppsett med audiolense, 8-kanals lydkort, og 4 kanaler med ICE moduler. Dette er ekstremt fleksibelt og nøyaktig når det kommer til design av filter.
    Men jeg syntes oppsettet er forlite brukervennlig, som dere ser er dette en tv-stue, ikke et dedikert lytterom. Det blir for mye fikling til tider. Kjæresten er ikke spessielt happy. Og jeg begynner å bli litt smålei av en enkelte ting jeg også. I en dedikert hi-fi pc, med musikk rippet på disk fungerer det perfekt, men når man blander inn eksterne kilder, diverse videoformater, lyd fra OS osv blir det mer tull.

    Har derfor tenkt å teste Hypex sine DSP moduler for å se hva jeg syntes. Disse har innebygget 3-veis DSP og støtter fjernstyrt volum og kildevelging! Dette kan bli en meget enkel og ryddig løsning på aktiv deling. Billig også.

  14. #14
    Mr-T
    Guest

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Sitat Sitat fra Valentino
    On båndene kan være 1 m fra nærmeste vegg trenger du ikke de akustikkplatene. Kult prosjekt. W-baffelbass er smart.
    Kommer an på hva man vil ha det. I praksis vil det nok være veldig stor hørbar forskjell med og uten demping av frontveggen.

    Jeg har prøvd storebroren til disse bånda (dvs RD-75) i et rom uten demping på frontveggen. Man mister detaljoppløsning, presisjon og størrelse på stereobildet, dynamikk og generell klarhet. På den andre siden låter det tilsynelatende luftigere og kanskje mer behagelig med frontveggrefleksjon.

    Vi skal dempe frontveggen i det aktuelle rommet. Når det er gjort så kan jeg rapportere litt om hva forskjellen ble der.

  15. #15
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Ser frem til å høre dine inntrykk av forskjellene Mr-T

    Nå blir det cup-finale... Snakkes!

  16. #16
    Mr-T
    Guest

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Cup ?

    Apropos bass. Skal du bruke to elementer er det i grunn viktigst å vende de hver sin vei for å kansellere ut forvrengning.

    Det enkleste og det som kankje gir mest bass ut av to 12-tommere er å lage et par ganske dype H-bafler med 12-tommerne over hverandre, snudd hver sin vei. Men det blir kanskje litt høyt ?

    Edit: Jeg tenker frittstående H-bafler. Disse kan stå ganske nær frontveggen uten noen problemer, faktisk er det en fordel å ha de nær veggen, siden dette hindrer trigging av stående bølger. En oppførsel med dipoler som er totalt motsatt av alle andre høyttalerprinisipper.

  17. #17
    Hifi Freak John_Harald's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2002
    Sted
    Sørumsand
    Innlegg
    3,786
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    1

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Hvordan ser en push-pull H-baffel dipol ut?

    Kanskje Mr-T eller noen andre kan svare på om www.parts-express.com sender Bohlender Graebener RD-75 til jetcarrier.com:

    http://www.hifisentralen.no/forum/in...c,62232.0.html

    På forhånd takk
    Mitt anlegg, musikkrom, fremtidsplaner og musikktips,
    koserthuset i Akershus og veien videre

    http://www.hifisentralen.no/forumet/mitt-anlegg-og-billedtra-der/73321-konserthuset-i-akershus-og-veien-videre.html

  18. #18
    Mr-T
    Guest

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Se skisse under over "push-pull" H-baffel. Det er jo ikke push-pull egentlig da, siden elementene jo spiller i samme retning. Men da annenhver driver er snudd så jobber jo sånn sett driver i hver sin retning. Øhh.. litt dårlig forklart kanskje. Poenget er at dette kansellerer forvrengning.

    Har svart i tråden du linken til over av RD-75.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  19. #19
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    839
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Noen som kjenner disse subelementene: http://www.soundimage.dk/Eloquence%2.../Eloquence.htm

    LAT700 fra Tymphany. De som har igjen disse på lager selger dem billig.

    Kunne vært spennende å kjøre et par slike i en slank H-Baffel.

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  20. #20
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    40,216
    Tagget i
    16 Innlegg

    Dipol prosjekt - med B&G RD50. Noen spm om bass!

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Se skisse under over "push-pull" H-baffel. Det er jo ikke push-pull egentlig da, siden elementene jo spiller i samme retning. Men da annenhver driver er snudd så jobber jo sånn sett driver i hver sin retning. Øhh.. litt dårlig forklart kanskje. Poenget er at dette kansellerer forvrengning.

    Har svart i tråden du linken til over av RD-75.

    Denne elementmontasjen brukte jeg i mine forrige dipolbasser, med 15 cm. tykk baffel som helt skjulte elementene sett fra siden. Fungerte utmerket.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed