Kasseforslag til JBL 2243hpl

[baldrick]

Skal bygge hjemmekinosuber av ett par JBL 2243hpl og hadde satt pris på litt innspill.

Hadde i utgangspunktet tenkt meg klone av JBL 4645 på ca 225 liter, tunet til 25hz: http://www.jblpro.com/pub/cinema/4645c.pdf men før jeg går igang tenkte jeg å forhøre meg om der er andre bedre forslag! Ser ikke ut til å være så mange som har brukt dette elementet til DIY....

 

[grelv]

Jeg tror en sånn kasse er omtrent riktig. Det som kan være vanskelig med akkurat ditt element, er kombinasjonen kraftig magnet (Qes bare på 0,2) og stivt oppheng. Det betyr at portene kan bli lange, og vanskelige å plassere.

I et 225 liters kabinett avstemt til 25 Hz vil en 200mm port (som i 4645) bli ca 40 cm. Du bør dempe kabinettet relativt kraftig for å unngå en liten peak ved resonansfrekvensen.

Legg merke til at elementet i en slik kasse/avstemming ikke tåler mer enn ca 175W før xmax overskrides. Likevel har du 110dB lydtrykk ved 25 Hz.

PS: Jeg ville bruk eq med et såpass kraftig element. Gir mye mer fleksibilitet både i forhold til kasseutforming og plassering.

 

[baldrick]

Hmmm, ikke mer enn 110db ved 25hz? Isåfall begynner jeg å lure på om jeg kanskje har tabbet meg litt ut med tanket på valg av element ... Jeg har tidligere forstått det slik at det i ytelsen til 2243 var ganske tilsvarende som 2242 bare med litt lavere følsomhet men med litt mer output i bunn

Det spillte ganske rått i PA kassene det står i nå men de er tunet for 35hz og opp og ikke noe særlig for hjemmekinobruk.

 

[grelv]

Tror ikke du har tabbet deg ut - men 2242 er tunet litt annerledes med høyere qes, og får derfor en annen avstemming. I en lik kasse (225 liter / 25 Hz) gir 2242 ca 6 dB mer output i dypbassen.

Se simuleringer av 3 JBL 18-tommere, alle i 4645-kabinett, med maks påtrykk før oppgitt Xmax overskrides (blå er 2242, rosa er 2243, svart er 2241):

 

[baldrick]

Hmmm, liker uansett ikke helt det jeg ser... trodde f.eks. 2243 burde overgå 2241 på lydtrykk på de fleste punkter og være mer lik 2242 (2242/2243 er jo såvidt jeg vet ett nyere og mer avansert element enn 2241). På andre siden trodde jeg forskjell mellom 2242 og 2241 også var større enn det som vises her.

Jeg har jo B460 kassen som er ganske lik 4645, får kanskje prøve litt der iom at jeg har både 2241, 2243 og 2245 liggende nå. Alternativt ryker vell 2243 også ut på børsen og jeg er tilbake til utgangspunktet før siste innkjøp

 

[grelv]

2242 og 2243 er nyere element enn 2241, og har den siste symmetrical vented gap (SVG)-teknologien. 2243 er beregnet for mindre kassestørrelser (har betydelig kraftigere motorsystem enn 2242), og er nok ikke optimal i såpass store kabinetter. 2243 har mindre oppgitt xmax enn begge de to andre - det er dette som utgjør den store forskjellen i max output ved de lave frekvensene.

Basert på oppgitte tekniske parametre, har 2243 98,5 dB følsomhet. Det har også 2242, mens 2241 ligger 2dB lavere.

PS: 2245 ligger ca 1 dB lavere enn det igjen, men har høyere xmax. Sammenliknet med 2242 har 2245 2-3 dB lavere max output i 25-40 Hz regionen.

 

[baldrick]

Med tanke på at ett par 2243 er kapabel for ca 130db fra 35hz-> så var "kun" 110dB@25hz overraskende lite... Og iom at jeg absolutt ønsker trøkk helt i kjelleren ved filmbruk så var ikke dette særlig gode nyheter, skulle nok gjort litt mer research på forhånd

 

[Tytte71]

Med tanke på at ett par 2243 er kapabel for ca 130db fra 35hz-> så var "kun" 110dB@25hz overraskende lite... Og iom at jeg absolutt ønsker trøkk helt i kjelleren ved filmbruk så var ikke dette særlig gode nyheter, skulle nok gjort litt mer research på forhånd

Slapp av baldrick, Grelv snakker om output pr. stk. Med rombidraget bør du kunne forvente noe i nærheten av 120dB totalt. Dessuten, siden dette er HT sub, så ville jeg tunet den lavere enn 25Hz for å få med jordskjelvene. Med 25Hz tuning er det fare for bunning av elementet når de store skjelvene slår til (bør i så fall legge inn subsonic filter).

 

[baldrick]

Jeg bruker 2245h idag og de gir meg mye av "punchen" TC Sounds manglet, men samtidig savner jeg nå litt av det TC Sounds hadde i massevis (dvs trøkk under 30).

Tanken med kjøp av 2243ene var at de skulle kombinere det beste fra 2245 og TC Sounds, men Grelv har klart å gjør meg litt bekymret ja

 

[SannaX]

Regner med det er B460 du bruker med 2245 elementene dine? Har lest av flere som bruker disse at kassene bør være noe større enn disse kassene for å full output ned mot 20hz. Finner ikke tråden for øyeblikket, men har du vurdert større kasser?

 

[baldrick]

Det er ikke særlig aktuelt å bruke 400liters kasser selv om det sikkert fungerer bedre til film enn B460 kassen jeg bruker idag. For store kasser er en av grunnene til at jeg egentlig ikke har planer om å bruke 2245h selv om jeg har ett par av de også

 

[SannaX]

Hmmm...skulle kanskje kjøpt 2 til av deg jeg da, så har jeg 4 (x360L)...ville ikke vært dumt det 8)

 

[grelv]

Med tanke på at ett par 2243 er kapabel for ca 130db fra 35hz-> så var "kun" 110dB@25hz overraskende lite... Og iom at jeg absolutt ønsker trøkk helt i kjelleren ved filmbruk så var ikke dette særlig gode nyheter, skulle nok gjort litt mer research på forhånd

Slapp av baldrick, Grelv snakker om output pr. stk. Med rombidraget bør du kunne forvente noe i nærheten av 120dB totalt. Dessuten, siden dette er HT sub, så ville jeg tunet den lavere enn 25Hz for å få med jordskjelvene. Med 25Hz tuning er det fare for bunning av elementet når de store skjelvene slår til (bør i så fall legge inn subsonic filter).

Helt riktig som Tytte sier. Greia her er at jo større kasse/lavere tuning (på dette elementet) - desto mer vil Xmax (og ikke Pmax) være den begrensende faktor.

Akkurat ved kassens resonansfrekvens vil membranutslaget være på det minimale (fordi mesteparten av lydtrykket kommer fra porten). Det kan derfor være tenkelig å tune enda litt lavere enn 25 Hz (selv om portlengden kan bli en utfordring). Men det er oktaven ovenfor avstemmingsfrekvensen som alltid blir den mest kritiske i forhold til Xmax. Se skissene under, med avstemmingsfrekvensene 35 Hz (i et 85 liters kabinett, som virker å være brukbart for denne driveren), 25 og 20 Hz (i et 225 liters kabinett). Den røde linjen viser teoretisk maks lydtrykk fra elementet, gitt oppgitt Xmax. Den sorte linjen viser simulert lydtrykk fra elementet med den gitte avstemmingen og tilført effekt, og den tykke blå linjen viser totalt lydtrykk fra systemet. Legg spesielt merke til hvordan power-handling reduseres etterhvert som avstemmingfrekvensen synker.

 

[baldrick]

Takk skal du ha Grelv for litt oppklaring!

Men står "desverre" fast på min konklusjon at 2243 desverre ikke oppfører seg slik jeg hadde trodd og at de dermed ikke er optimalt til mitt bruk hvor mye output i bunn er svært ønskelig.

Blir de ikke solgt kjapt bygger jeg enten 4645 kopier eller evt de noe mindre S1S-EX kassene og prøver det.

 

[baldrick]

Ble rimelig paff idag når jeg sammenlignet dim på 4645 med kassene jeg nå har og det viste seg at kassene mine kun var bittelitt større enn 4645 (ante virkelig ikke at 4645 var såpass stor)

Så da tar jeg å lager ny frontbaffel til de og hiver 2243ene i de, må samtidig skaffe meg lange nok rør til at jeg prøver å tune ned mot 20hz. Funker det får jeg finne fram sparkelboksen og lakksprøyte for å gjør kassene litt mer presentable

 

[Tytte71]

Takk skal du ha Grelv for litt oppklaring!

Men står "desverre" fast på min konklusjon at 2243 desverre ikke oppfører seg slik jeg hadde trodd og at de dermed ikke er optimalt til mitt bruk hvor mye output i bunn er svært ønskelig.

Blir de ikke solgt kjapt bygger jeg enten 4645 kopier eller evt de noe mindre S1S-EX kassene og prøver det.

Flere ting med dette elementet som gjør at det ikke er helt optimalt for bruk i HT-subber.
Ser vel heller for meg at disse elementene kunne gjort en litt bedre jobb i en stor hornkonstruksjon...

 

[baldrick]

Det spiller rått i kassen idag fra noen og 30hz og det er nok også optimal bruk. Men kommer til å lage ca 225l kasse og prøve, fungere ikke det bra nok rekoner jeg til 2242 tror jeg.