Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 22
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Lastet ned gratis programmet hornresp. satt og lekte meg litt , syntes det var merkelig at det favoriserte horntyper som var mot det "rette" hverken koniske hyperbolske.

    Kikket på " single driver web". her ligger en kalkulator for tractrix horn, lot denne finne ut av hvordan en gitt løsning skulle være , tok disse dataene over i hornresp. og fikk en kurve med mye ripple.
    Har noen gjort noen erfaringer med midbasshorn/hornresp. ? tractrix kalkulatorene for midbassbruk ?

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  2. #2
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Hvis du leker deg litt med Hornresp er det lett å simulere horn uten ripple.



  3. #3
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Kan ikke du legge ut input parametrene du jobber med? Det blir så mye lettere å forstå hva som skjer.

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Ta en screenshot av "input parameters" og "SPL chart". Bra å få litt diskusjon rundt hornresp.

  5. #5
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    hei

    Er klar over at det er lett og få simulert slik at en ikke får ripple, men synes bare det er litt merkelig at programmet ønsker veldig rette horn, ikke hyperbolske /tractrix.

    Lurte på om noen har gjort praktisk erfaringer. dvs, simulert og så bygd/ målt .

    Det virker som hvis en leser seg opp på emnet , gir horn som tractrix og le cleach best resultat, men i hornresp. sier simulasjonene noe annet. Generelt sett, det er klart hvert enkelt oppsett kan/bør optimaliseres til enheten, men stusset litt over dette.

    derfor spørsmålet om praktisk erfaring

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  6. #6
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Sitat Sitat fra permorten
    hei

    Er klar over at det er lett og få simulert slik at en ikke får ripple, men synes bare det er litt merkelig at programmet ønsker veldig rette horn, ikke hyperbolske /tractrix.


    mvh
    Hva mener du med det? Det er da lett å simme expo og hypex horn i Hornresp uten rippel.

  7. #7
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    hva jeg mener ? for tredje gang ; synes det er merkelig når programmet gir best resultat når man går på tvers av hva som er vedtatt rette måten å konstruere horn på.

    kan simuleringene da stemme ? praktisk erfaring ?
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  8. #8
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Som nevnt tidligere i tråden; sleng ut screenshots av "input parameters" og "SPL chart",
    så hadde det vært enklere å se hva du sliter med ....

  9. #9
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Sitat Sitat fra permorten
    Det virker som hvis en leser seg opp på emnet , gir horn som tractrix og le cleach best resultat, men i hornresp. sier simulasjonene noe annet. Generelt sett, det er klart hvert enkelt oppsett kan/bør optimaliseres til enheten, men stusset litt over dette.

    mvh
    Tractrix og LeCleach sies å være hakket bedre, men dette er vel også omstridt. Bruker man horn (uansett type), utover virkeområdet vil det ikke låte bra. I midbass/upperbass området vil et LeCleach horn bli uforholdsmessig stort. Et Tractrix horn er mindre, men begge loader ikke ned mot hornets cut-off slik feks et Conical horn gjør.
    Hvordan en simulering vil se ut kommer også ann på elementet, men at det skal bli store forskjeller hornene imellom skjønner jeg ikke.

  10. #10
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    En får kansje kikke etter flere simulasjonsprogrammer , kjøre samme enhet igjennom og se hva resultatet blir.

    som jeg skrev i første innlegg , når jeg forsøkte et tractix horn fra "single dri..." ble resultatet mindre vellykket igjenom hornresp.

    eller bygge noen test eksemplarer , måle og sammenholde dataene

    mvh





    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  11. #11
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Sitat Sitat fra SannaX

    Tractrix og LeCleach sies å være hakket bedre, men dette er vel også omstridt. Bruker man horn (uansett type), utover virkeområdet vil det ikke låte bra. I midbass/upperbass området vil et LeCleach horn bli uforholdsmessig stort. Et Tractrix horn er mindre, men begge loader ikke ned mot hornets cut-off slik feks et Conical horn gjør.
    Hvordan en simulering vil se ut kommer også ann på elementet, men at det skal bli store forskjeller hornene imellom skjønner jeg ikke.

    Et konisk horn er generelt sett det som lader dårligst ned mot cut-off.
    Et hypex horn lader generelt sett best.

    Men spesialtilfeller hvor situasjonen snur forekommer selvfølgelig.
    Det kommer an på hva man er ute etter.


  12. #12
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Sitat Sitat fra permorten
    ..... vedtatt rette måten å konstruere horn på.....
    ....tror jeg neppe finnes.

  13. #13
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jan 2011
    Innlegg
    72
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Har nå kikket på et par tidligere simuleringer, samt kjørt en simulering på en ny driver. Klarer ikke å få noe som minner om ripple. Dette gjelder vel og merke forventet respons.

    Hvis du ønsker noe som helst form for meningsfylte tilbakemeldinger må du nok gi mer informasjon om hva du dytter inn av data, samt f.eks. hvilken driver du forsøker å simulere med.

    Hornresp har såvidt meg bekjent ikke belastet med så grove feil at det vil hjelpe deg å prøve et annet simuleringsprogram.

  14. #14

  15. #15
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    forsøkt med horn.calc demo version benyttet data som ligger inne når du åpner programmet ( 300 hz horn -
    start - 3,4 cm2
    15 cm ut i horn 16,7 cm2
    30 cm ut i horn 91,4 cm2
    40 cm ut i h 310 cm2
    46,6 cm 1022 cm2

    la inn 77 cm membran bl 18, mms ? 5 gram ?

    legg inn i hornresp, - ripple påny .. brukerfeil ?
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,313
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Permorten, legg ut et screenshot av "input parameters", så vil det flyte over av tilbakemeldinger

  17. #17
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Jeg må nok moderere/dementere mine uttalelser vedr. hornresp. noe.

    Etter masse justering får en nok tractrix design fra andre programmer til å gi en nesten ripple fri respons, hva jeg har lært ? Hvis hornresp er noenlunde korrekt, noe jeg nesten tror det er. Å ta et horn veldesignet horn og montere sammen med en velegnet enhet er sjansespill, det er så små toleranser her, at sjansene for blink ved første forsøk er små, lyd kommer selvsagt, men en lineær respons krever tydeligvis veldig snevre toleranser.

    mulig ting stiller seg anderledes med kompresjonsdrivere, her er jo alle dedikerte drivere for horn.

    Det som er positivt ved hornresp. blir jo muligheten for og optimalisere/modifisere tractrix eller egne design til enheten en selv ønsker og benytte.

    Horndesign med lineær respons er tydeligvis et minefelt, på den annen side vil jo den begrensede spredningen , i mange tilfeller overkompensere iogmed rommet får mindre innvirkning. Normale høyttalere starter normalt ( ihverfall hos meg) i lytteposisjon, allerede ved ca 500hz å bli ulineære pga. refleksjoner her er utslagene større enn 1 -2 db ripple på kurven ut av en hornkonstruksjon, nå begynner jo også horn å bli rundstrålende lenger ned i hz.
    Hvis hornresp. virkelig gir realistiske svar er det et kjempeverktøy for diy`ere som vil prøve seg på horn, her er det mange timer ved høvelbenken spart.

    BTW - kom over denne siden med utrolig mange konstruksjonsbeskrivelser;

    http://hornplans.free.fr/altec211.html

    mvh

    mvh
    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  18. #18
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    I følge alminnelig begrepsbruk, utgjør midbass omtrent området fra 80 til 300 eller (høyst) 400 Hz.

    Da kan ikke hornåpningen være så liten som 3,4 cm2. Her er - som et eksempel - en Hornresp-simulering av et av de mest bygde midbass-hornene: Edgar 80Hz- hornet. (Google, så finner du masse referanser). Den versjonen av hornet som er simulert her, har et halsareal på 529cm2, et munningsareal på 3600 cm2 (60x60 cm), og en lengde på 82 cm. Hornet er konisk (lett å bygge), bakkammer er på 30 liter, og driveren er en JBL E130 15-tommer.

    Brukbart frekvensområde: 80-400 Hz. Med delefilter blir denne flat innen +/- 2dB innen sitt bruksområde.

    Dette kan være et brukbart utgangspunkt for videre eksperimentering.


    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  19. #19
    Hifi Freak permorten's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    3,464
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    1

    midbasshorn - med hornresp. ?

    hei

    de 3,4 cm3 som ble brukt var et 300 hz horn - det laveste horn calc freeware programmet ville være med på- helt klart ikke noe midbasshorn.. var ment som et eksempel. problemet med å simulere med horn beregnet for kompr.driver er jo at endel av fasepluggen utgjør endel av hornet - hvor mye osv.

    Midbass;
    et spørsmål som melder seg er er verdien "Ang" - plassering av hornet - bakvegg - hjørne osv, tar du en nærfeltsmåling av en normal bassenhet, får du normalt sett en veldig lineær respons i 80-300 , jeg ville tro at hvis du velger Ang ; 4xpi frifelt skulle man kunne sammenligne denne med en nærfeltsmåling ? - uten kompensajon fra rom ?

    tror kansje 2 x pi er en god mellomting , men kan nesten ikke overse responsen med 4 x pi

    Et horn kobler sikkert til rommet på en annen måte og den blir rundstrålende lenger ned, men ripple ? at du får et annet punkt ( avhenger av størrelsen ) hvor du får 4pi. med horn er naturlig

    Det som kom som en overraskelse var hvor sensitivt systemet var for ENHETENS bl. faktor , mms , en simulering kan ha lineær respons , legger du få gram på enhetens masse vil du ikke bare få en mørkere klang( naturlig) ,men masse ripple .

    hvis en tar utgangspunkt i oris fra bd.design kan det være vanskelig å forstå at det samme hornet kan gi lineær respons med mange forskjellige enheter , så sensitivt som dette er.

    mvh




    Mest interessert i diy høyttalere

    Tilfører forvrengning musikalitet ?

  20. #20
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    midbasshorn - med hornresp. ?

    Sitat Sitat fra permorten
    Det som kom som en overraskelse var hvor sensitivt systemet var for ENHETENS bl. faktor , mms , en simulering kan ha lineær respons , legger du få gram på enhetens masse vil du ikke bare få en mørkere klang( naturlig) ,men masse ripple .

    hvis en tar utgangspunkt i oris fra bd.design kan det være vanskelig å forstå at det samme hornet kan gi lineær respons med mange forskjellige enheter, så sensitivt som dette er.
    Er ikke sikker på om dette er riktig.
    Du nevner horn.calc - har du forsøkt hornresp?
    Download her: http://www.hornresp.net.ms/

    Her er en simulering av Fostex 206e i et Oris 200 horn:
    http://www.diyaudio.com/forums/attac...fostex206e.pdf

    Andre drivere gir såklart andre resultater - men ingen store overraskelser eller svære endringer...

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed