Resultater 1 til 15 av 15
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Hallo,

    Har over lengre tid gjort ymse forsøk på passiv baffelstepkorreksjon og impedanskorreksjon. Har både fulgt boka og ikke fulgt boka. Boka beregner en impedanskorreksjon ut i fra noen parametere, bl.a induktansen i høyttalerelementet. Denne induktansen er ikke ideéll, og vil målemessig endre verdi avhengig av hvilke frekvens den måles ved. Ideélt sett skal induktansen i et høyttalerelement være uavhengig frekvens, men det er den så langt i fra. Derfor har impedanskorrigering som oftest endt med feil resultat for både delefilterberegninger og baffelstepkorreksjon likevel - hvis man følger boka vel og merke.

    Kort oppsummert har det nå i mine små 4" fulltonekasser endt opp med følgende enkle løsning for å få bukt med diverse tidkrevende utfordringer (Filteret passer for flere fulltoner i denne kassa):

    Sett fra terminalen inn på høyttaleren: 2.7mH//8.2Ohm//1.8uF. Denne "klumpen" seriekobles elementet. Parallellt med elementet sitter 12 Ohm motstand (47//47//47//47).

    Det er i grunn motstandene som er parallellkoblet til elementet som er litt av den viktigste "oppdagelsen", og som gir baffelstepfilteret gode arbeidsbetingelser. Disse motstandene gir høyttaleren en minimumsimpedans på ca 6 Ohm, og i tillegg små impedansvariasjoner. Ingen kraftig impedanstopp ved resonansfrekvensen heller. Dette sikrer bedre kontroll på filteret og gir strammere og mer lineær bassgjengivelse - litt mer likt resultatet av aktiv drift (Selv om det ikke kan sammenlignes 100%).

    Impedansen i disse små fulltonekassene vises på vedlagte bilde (Målt med WT3) på terminalen på høyttaleren. Sjekk også faseresponsen (rød strek). Ser temmelig bra ut den også.

    Vidar

    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  2. #2
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,829
    Tagget i
    7 Innlegg

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Jeg får følge med her. Lese og lære

  3. #3
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Filterløsningen fungerer på flere elementer.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  4. #4
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Denne tråden skal følges med argusøyne - jeg har samme planer for dallas horna nå i høst.

    Denne anbefales også å lese:

    http://www.quarter-wave.com/General/BSC_Sizing.pdf
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  5. #5
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Interessant link. Ser det er en "formel" for dette Zobel-filteret (impedanskorreksjon).

    Denne formelen tenker jeg på:

    RZobel = 1.25 x Re ohms

    CZobel = Lvc / (1.25 x Re)^2 farads

    Steen Åge Duelund hadde et poeng da han sa at et Zobel-filter må bygges opp i flere trinn for å fungere optimalt. F.eks å lage et nytt Zobelfilter som parallellkobles motstanden i det opprinnelige filteret slik at impedansen ikke begynner å stige på nytt over filterets "virkeområde"

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  6. #6
    Overivrig entusiast grelv's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2007
    Innlegg
    515
    Tagget i
    0 Innlegg

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Sitat Sitat fra Low-Q
    ...Det er i grunn motstandene som er parallellkoblet til elementet som er litt av den viktigste "oppdagelsen", og som gir baffelstepfilteret gode arbeidsbetingelser. Disse motstandene gir høyttaleren en minimumsimpedans på ca 6 Ohm, og i tillegg små impedansvariasjoner. Ingen kraftig impedanstopp ved resonansfrekvensen heller. Dette sikrer bedre kontroll på filteret....
    Og dette gjelder ikke bare filtre for fulltoner: det er generelt for passive filtre. JBL benyttet nesten alltid (i allefall på høyttalere fra den dyrere enden av spekteret) parallellmotstander (på 40-60 ohm) på bassdelen i sine passive delefiltre fra 80- og 90-tallet: 240ti, 250ti osv.

    EDIT: Ellers ville jeg nok vært litt skeptisk til formler for utregning av Zobel som den ovenfor. Dette bør nok simuleres og måles med det aktuelle elementet også.





  7. #7
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Det er riktig. Pussig at ikke flere gjør dette. Koster jo ingenting omtrent, og er teknisk sett ikke noe problem for hverken forsterkere eller lyden. Snarere tvert imot.
    Det bør imidlertid benyttes høyohmige elementer hvis man skal parallellkoble flere bassere. Mange nok og store nok motstander vil heller ikke brenne opp pga. effekttilførsel.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  8. #8
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Ønsker bare å komme med en liten tilleggskommentar til følgende formel for baffelstepfilter:

    "
    f3 = 4560 / WB Hz
    Rparallel = Re x (10dB/20 -1) ohms
    LBSC = Rparallel / (2 x ? x f3) henries
    where
    WB = width of the baffle in inches
    Re = driver’s DC resistance in ohms
    "
    Eksempelvis gir dette en baffelstep ved 900Hz på en 13cm baffel (5 tommer). Jeg har vært nødt til å sette baffelstepresponsen helt nede ved 250 - 300Hz på denne baffelbredden for å flate ut responsen - og det er aktivt filtrering og uavhengig av elementimpedans.

    På de småkassene jeg har, med 10cm bredde og 16cm høyde bruker jeg altså 2.7mH og 8.2Ohm på ca 6 ohms last. Det gir en baffelstepkompansering ved 350Hz og demping på ca 8 - 9dB. Ikke 6dB som i teorien er anbefalt. I følge formelen skal jeg ha 1.1mH//6Ohm ved 1140Hz, men det funker rett og slett ikke i praksis på småkassene.

    Det virker som teori og praksis ikke helt snakker sammen

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  9. #9
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Er det bare baffelstep du kompenserer for da egentlig og ikke elementets stigende frekvenskurve i tillegg?
    Min erfaring er nemlig at 6 dB BSC ofte er for mye pga roomgain og plassering ifht vegg.

    Alle formler og tabeller når det gjelder passive filtre er basert på et "perfekt" utgangspunkt. Har man ikke rett utgangspunkt for man heller ikke rett resultat.

    Et passivt filter vil jo (i teorien) bestå av flere ledd (zobel, BSC, delefilter, demping), som vil påvirke hverandre og som derfor må beregnes og plasseres i korrekt rekkefølge.

    Dette er en av de gode grunnene til å benytte et måle og beregningsprogram, idet man da ofte kan slippe unna med langt færre komponenter i det ferdige filteret.

  10. #10
    Hifi Freak mteinum's Avatar
    Ble medlem
    May 2007
    Sted
    Øya
    Innlegg
    9,563
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Sitat Sitat fra norcad
    Dette er en av de gode grunnene til å benytte et måle og beregningsprogram, idet man da ofte kan slippe unna med langt færre komponenter i det ferdige filteret.
    Har du eksempel på et slikt et?
    TIDAL|> Mac Mini / Roon |> SOtM sMS-200ultra |> Mytek Manhattan II |> FirstWatt B5 |> Trafomatic Audio |> Fostex T500mkII, FE203En-S / Acoustic Elegance OB.

  11. #11
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Sitat Sitat fra norcad
    Er det bare baffelstep du kompenserer for da egentlig og ikke elementets stigende frekvenskurve i tillegg?
    Min erfaring er nemlig at 6 dB BSC ofte er for mye pga roomgain og plassering ifht vegg.

    Alle formler og tabeller når det gjelder passive filtre er basert på et "perfekt" utgangspunkt. Har man ikke rett utgangspunkt for man heller ikke rett resultat.

    Et passivt filter vil jo (i teorien) bestå av flere ledd (zobel, BSC, delefilter, demping), som vil påvirke hverandre og som derfor må beregnes og plasseres i korrekt rekkefølge.

    Dette er en av de gode grunnene til å benytte et måle og beregningsprogram, idet man da ofte kan slippe unna med langt færre komponenter i det ferdige filteret.
    Du har gode poeng. Uansett hvordan man (i alle fall jeg) tilnærmer seg et mål, vil ALLTID målinger være med å kontrollere under veis. Stigende frekvenskurver vil kreve sine metoder. Rette kurver krever en annen metode. I målingene som er gjort i første post, er en kondensator med på å heve toppen snarere enn å dempe den som på de andre frekvensene. Det låter ullent og døllt i diskanten uten denne kondensatoren - etter at BSC ble satt inn. På større fulltoner, med betydelig mer klatring er det ikke sikkert at denne kondensatoren er nødvendig. Det får vise seg i kommende prosjekt.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  12. #12
    Hifi Freak norcad's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    1,262
    Tagget i
    0 Innlegg

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Sitat Sitat fra mteinum
    Sitat Sitat fra norcad
    Dette er en av de gode grunnene til å benytte et måle og beregningsprogram, idet man da ofte kan slippe unna med langt færre komponenter i det ferdige filteret.
    Har du eksempel på et slikt et?
    Jeg antar du sikter til programmet og ikke et ferdig filter?

    Jeg selv benytter Speaker Workshop, men du har jo LspCad, Clio og SoundEasy for å nevne noen av de mest brukte.
    Alle har til felles å ikke være plug&play eller noe du lærer på 4 minutter. Men skal man bygge gode høyttalere selv kommer man ikke utenom IMO.

  13. #13
    Hifi Freak Haavard's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Lena
    Innlegg
    6,509
    Tagget i
    4 Innlegg

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Sitat Sitat fra norcad
    Er det bare baffelstep du kompenserer for da egentlig og ikke elementets stigende frekvenskurve i tillegg?
    Min erfaring er nemlig at 6 dB BSC ofte er for mye pga roomgain og plassering ifht vegg.

    Alle formler og tabeller når det gjelder passive filtre er basert på et "perfekt" utgangspunkt. Har man ikke rett utgangspunkt for man heller ikke rett resultat.

    Et passivt filter vil jo (i teorien) bestå av flere ledd (zobel, BSC, delefilter, demping), som vil påvirke hverandre og som derfor må beregnes og plasseres i korrekt rekkefølge.

    Dette er en av de gode grunnene til å benytte et måle og beregningsprogram, idet man da ofte kan slippe unna med langt færre komponenter i det ferdige filteret.
    Er dette noe som kan brukes i mine Impulse BLH norcad.
    Du har nesten guru status i huset her

    Håvard

    Esoteric x03se Sacd & Veridian Utopia dac
    Thor Audio into First watt b4
    Heart DoubleBeat 300b monoblokker
    Lectron JH50
    Great Plains Audio 414a, 288a, 802a
    Lakrissnorer fra HGA & hjemmestrikket sølv

    Hornalliansen

  14. #14
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,829
    Tagget i
    7 Innlegg

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Er også takknemlig for både lowq og norcad sine innspill til mine øvelses prosjekter siste halvannet år. Kjører dere forbi Vestby en gang så skal dere få en Amarone hver

  15. #15
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Baffelsteprespons og passiv impedanskorrigering

    Her er noen bilder av filter og dempemetode....
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder      
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed