Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 45

Tråd: Falsk dipol?

Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Falsk dipol?

    Hei folkens,
    Kjettersk tanke banket på: En AMT.. er det egentlig en dipol?
    Når bæljen trekker seg sammen går bølgefronten ut, på begge sider.
    Pr. definisjon er dette da en bipol.
    F.eks monterer Linkwitz en hekk-diskant i motfase på Orion for å skape dipol.
    Ergo- (er mor lille en sten) mislykkes man så med en åpen AMT i sin dipole-rus?
    Radionette Kurer

  2. #2
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    Falsk dipol?

    Uansett hva det er. Det funker!

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Falsk dipol?

    Det kan man ikke slå seg til ro med
    Hvorfor ville ikke Linkwitz ha bipol?
    Poenget med å fjerne kammeret fra en AMT må være å fjerne boks-lyden idet like mye energi går bakover som fremover.
    F.eks: Mr-T har neppe noe å tjene på å sende høyfrekvent (direktiv) lyd bakover mot en halv meter steinull.
    Har man derimot udempet bakvegg får man bounce-effekt (reflekser på norsk) og da kan mr. Bose og gubben Carlsson smile bredt mens Hornbevegelsen tenner varder. Det er mange humler som flyr ja.
    Radionette Kurer

  4. #4
    Kaare G. Opsahl
    Guest

    Falsk dipol?

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Det kan man ikke slå seg til ro med
    Hvorfor ville ikke Linkwitz ha bipol?
    Poenget med å fjerne kammeret fra en AMT må være å fjerne boks-lyden idet like mye energi går bakover som fremover.
    F.eks: Mr-T har neppe noe å tjene på å sende høyfrekvent (direktiv) lyd bakover mot en halv meter steinull.
    Har man derimot udempet bakvegg får man bounce-effekt (reflekser på norsk) og da kan mr. Bose og gubben Carlsson smile bredt mens Hornbevegelsen tenner varder. Det er mange humler som flyr ja.
    Hehe jeg skal jaggu tenne varder med fråde rundt mulen. Etterpå tar jeg en godlytt på dipolhøytaleren med akurat den AMT-løsningen

  5. #5
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Falsk dipol?

    AMT låter helt flott de, har to selv, men dipol er det ikke.
    Det var en sportsreporter som i intervju stadig gjentok spørsmålet etter norsk VM-gull i klassisk langrenn: " Men- me kan ikkje skeise ?"
    Skal kikke over mjøsa etter varden
    Radionette Kurer

  6. #6
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,483
    Tagget i
    8 Innlegg

    Falsk dipol?

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Hei folkens,
    Kjettersk tanke banket på: En AMT.. er det egentlig en dipol?
    Når bæljen trekker seg sammen går bølgefronten ut, på begge sider.
    Pr. definisjon er dette da en bipol.
    F.eks monterer Linkwitz en hekk-diskant i motfase på Orion for å skape dipol.
    Ergo- (er mor lille en sten) mislykkes man så med en åpen AMT i sin dipole-rus?
    Det er vel heller foldene i belgen som ekspanderer eller trekker seg sammen og skaper overtrykk og undertrykk - dvs dipol.

    se US pat.no 3832499

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #7
    Mr-T
    Guest

    Falsk dipol?

    En AMT er dipol. Den har polarrespons som en dipol, lober foran og bak og null på sidene. Case closed.

    Hvis den var bipol ville den vært tilnærmet omni i horisontalplanet, noe den ikke er altså.

  8. #8
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Falsk dipol?



    Ved høyere frekvenser er polarresponsen ganske lik, dipol spissere enn bipol, men omni kan de ikke sies å være.
    Det er luften i belg-foldene som skvises ut. Dersom AMT var dipol måtte alle front-spaltene lukke mens spaltene bak åpnet.
    Slik er det vel ikke. Tar jeg feil er jeg glad for et nytt trinn i lærekurven.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Radionette Kurer

  9. #9
    Mr-T
    Guest

    Falsk dipol?

    AMT'en har null lydtrykk 90 grader off-axis over hele arbeidsområdet. Det indikerer at den er dipol; at front og bakbølge er ute av fase med hverandre.

    Det er forsåvidt enkelt å finne ut av ved å måle impulsresponsen foran og bak. Skal se om jeg får gjort det ved anledning.

  10. #10
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Falsk dipol?

    Dette blir spennende, både resultat og teori.
    Interessant om du kunne sjekke samme måling på back-to-back domer i hhv dipol og bipol.
    Kan stikke innom deg med et par om du mangler.
    Radionette Kurer

  11. #11
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Falsk dipol?

    Nå ble jeg jaggu usikker. Når belgen trekker seg sammen, må jo et annet sted utvide seg - og det på hver side av midten? Det vil vel teoretisk gi akustisk kortslutning uten å ta omveien til baksiden av membranet? Så belgen utvider seg ikke foran og trekker seg sammen bak da, slik at membranet svinger fram og tilbake? Kanskje derfor de har tilsvarende spredningskarakteristikk som en dipol - fordi de muligens ER dipoler? Kan vi ikke kalle det bidipol - og patentere navnet?

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  12. #12
    Oblivion
    Guest

    Falsk dipol?

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    AMT låter helt flott de, har to selv, men dipol er det ikke.
    Selvfølgelig er en AMT dipol.

    Prinsippet er jo så enkelt at når luft trykkes ut forran så suges den inn bak og visa versa..
    Helt identisk med hvordan andre element typer fungerer.

    Før du påstår noe slikt bør du sette deg inn i hvordan prinsippet fungerer.

  13. #13
    Mr-T
    Guest

    Falsk dipol?

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Dette blir spennende, både resultat og teori.
    Interessant om du kunne sjekke samme måling på back-to-back domer i hhv dipol og bipol.
    Kan stikke innom deg med et par om du mangler.
    Skal se hva jeg kan få til i løpet av helga. Fruen har bursdag nå, så da må jeg steke vafler, smile pent og ellers være snill. Får ikke lov være på roterommet nå. Hehe.

    Forresten: to domer back-to-back måler ræva polarrespons, det har andre dokumentert før bla. på DIYaudio. Hovedproblemet er at det blir en viss avstand mellom opprinnelsen til front og bakbølge. Et bånd eller AMT vil ikke ha dette problemet.

  14. #14
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,676
    Tagget i
    42 Innlegg

    Falsk dipol?

    Sitat Sitat fra wilbur-x
    Dersom AMT var dipol måtte alle front-spaltene lukke mens spaltene bak åpnet. Slik er det vel ikke.
    Det er vel nøyaktig slik det er.



    The unique design feature of the OSKAR A.V.T. which distinguishes it from all other speakers is an extremely lightweight diaphragm, folded into a number of accordeon-like pleats to which aluminium foil strips are bonded. The Diaphragm is mounted in an intense magnetic field and a music signal is applied to the aluminum strips.
    This causes the pleats to alternately expand and contract in a bellows-like manner in conformance with the music signal forcing air under pressure out of the pleats and sucking the air in on the other side, the airmovement is 5 times bigger than the movement of the membrane, therefore also the velocity must be 5 time bigger.
    http://www.precide.ch/eng/eheil/eheildetails.htm

  15. #15
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Falsk dipol?

    Her er litt mer stoff om AMT:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Air_Motion_Transformer

    Den kan nesten forstås som et LAT basselement fra Tymphany. Når membranene beveger seg tilsynelatende hver sin vei "skvises" luft ut av åpningene på den ene siden, og suger inn luft i åpningene på den andre siden.

    I AMT har jeg nå forstått det slik at "spolen" sitter på den vertikale delen i foldene slik at når det går strøm igjennom klemmes foldene sammen på den ene siden, men åpnes på den andre siden. Dette gir ingen bevegelse av membranen i samme plan som magnetfeltet - kun vinkelrett på magnetfeltet. Altså er AMT diskantene 100% dipol.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  16. #16
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,676
    Tagget i
    42 Innlegg

    Falsk dipol?

    Ja, LAT er et slags AMT-prinsipp for bass.

    AMT'ene virker omtrent som når du klemmer en eplekjerne mellom tommel og pekefinger, slik at den spretter av gårde. Forestill deg at du gjør det igjen og igjen med begge hender, og se hva som skjer med avstanden mellom tommelfingrene når du vekselvis klemmer og åpner.

    Dipol.

  17. #17
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,003
    Tagget i
    21 Innlegg
    Torget
    1

    Falsk dipol?

    Vel vel. Noe skrammel er det uansett
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  18. #18
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Falsk dipol?

    Sitat Sitat fra Asbjørn
    Ja, LAT er et slags AMT-prinsipp for bass.

    AMT'ene virker omtrent som når du klemmer en eplekjerne mellom tommel og pekefinger, slik at den spretter av gårde. Forestill deg at du gjør det igjen og igjen med begge hender, og se hva som skjer med avstanden mellom tommelfingrene når du vekselvis klemmer og åpner.

    Dipol.
    AMT kalles Air Motion Transformer fordi luften har mange ganger høyere hastighet enn bevegelsene på membranen - så navnet AMT ga plutselig en mening. Hva om det kunne konstrueres et "tradisjonelt" mebran som var aktivert av et gearsystem som akselererte membranen mer enn bevegelsen på selve spolen - etter vektarm prinsippet?
    Forresten; Hva skjer når fingrene går fra hverandre? Spretter eplekjernen opp fra bakken, og smetter mellom fingrene igjen (LOL )?
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  19. #19
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Jul 2006
    Innlegg
    844
    Tagget i
    0 Innlegg

    Falsk dipol?

    "Alle" kan tegne membraner og høyttaler med piler ut i alle (ønskede) retninger, ref alle de reklamene vi har sett gjennom årene.

    LAT, ripol eller W-baffel varianter- her her det stempelbevegelse og ikke hengslede membraner i sikksakk.

    For AMT er det ikke snakk om kun 2 stk flater som trykker mot hverandre, men en serie flater som er linket og annenhver går mot magnetfeltet og skaper skvis/åpning.

    Tenk deg et papir som er foldet som en trekkspillbelg-
    Når belgen strekkes eller klemmes skjer det samme med luften på begge sider, sajnt-ja?

    Ekte dipol, paralelle bipoler med dipol summasjon, eller en bidipol..

    Mr. T's impulsmåling vil forhåpentlig gi svaret.
    Radionette Kurer

  20. #20
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    21,676
    Tagget i
    42 Innlegg

    Falsk dipol?

    Dette er ikke en belg som klemmes. Endene på "trekkspillet" står bom fast. Det går en tynn leder i selve membranen som driver hver enkelt flate enten til høyre eller til venstre avhengig av om strømmen i lederen går forfra og bakover eller bakfra og forover i den flaten. Prøv å se for deg membranen sett rett ovenfra og en leder som slanger seg fra den ene siden til den andre. Det er kraften som oppstår på en strømleder i et konstant magnetfelt som driver bevegelsen. Fordi membranen er foldet, vil annenhver flate prøve å gå mot venstre og annenhver mot høyre på positive signaler, og motsatt ved negative signaler.

    Kanskje denne er tydeligere:

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed