subb element for lukket kabinett.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Heisann dere DIY'ere.

    Grubbler fælt på å bygge meg non "basstårn" med 4 eller 6 element pr tårn.
    Noe lignende de som er til Infinity sine RS1.
    Tanken er å ha små lukkede kabinett.
    Har sett litt på disse Peerless SLS 12" elementene.
    http://www.mamut.net/dynabel/subdet329.htm
    Tanken er å ha mulighet for å spille opp til ca 150hz og ned til 20 hz.

    Noen av dere som skjønner disse thiel smal talla ;D som kan komme med tips til element eller om de Perrless elemente er meget bra til et slikt prosjekt.
     

    Vedlegg

    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Leikis. skrev:
    Til RS1 er det brukt 6 stk 8" da, men 4 12" burde vel gjøre nytten det også ;)
    4x12" pr. side bør være rikelig, og et godt valg i mine øyne. Jeg bruker ikke helt de samme elementene du viser til, men disse vil sikkert også funke helt ok.
    Ut i fra målekurven ser det ut som deling på 150 Hz også vil fungere helt problemfritt.
    Kommer til å følge med på dette prosjektet.

    Tor
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    4 pr side ja ;)
    Hva mener dere er anbefalt volum pr element da ca, til et slikt prosjekt ?

    Tenkte å handle elementer fra parts express om ikke Eltek/Dynabel får denne på ukes tilbud i løpet av sommeren.
    Rundt 650 dollar inkl frakt for 8 12" Perrless SLS.
     

    Vedlegg

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Ser de anbefaler 45-65 liter lukket, om jeg da bruker ca 45 liter med så mange elementer skulle det vel gi nokk uotput i bunn læll ? ::)
    Blir dette veldig effekt krevende ?
    Jeg har aktiv deling i Tact RCS2.2X så der har jeg sikkert mulighet for å booste eller dempe non frekvenser. Har ikke satt meg inn i alle muligheter i denne enda ::)
     

    AAaF

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.01.2007
    Innlegg
    1.034
    Antall liker
    147
    Leikis. skrev:
    Ser de anbefaler 45-65 liter lukket, om jeg da bruker ca 45 liter med så mange elementer skulle det vel gi nokk uotput i bunn læll ? ::)
    Blir dette veldig effekt krevende ?
    Jeg har aktiv deling i Tact RCS2.2X så der har jeg sikkert mulighet for å booste eller dempe non frekvenser. Har ikke satt meg inn i alle muligheter i denne enda ::)
    Det er bare slaglengde og membranareal som gir lydtrykk. Setter du elementet i mindre kasse så må du ha meir effekt, og dersom du ikkje har mulighet for å korrigere skikkeleg blir fase og tidsrespons ikkje så bra. Vil anbefale stor nok kasse til at du ender opp på Qt mindre enn 0,6.

    Då er det kanskje like greit å ha eit element med lengre slaglengde, så slipper du unna med færre elementer og dermed mindre kassevolum. Og du kan kjøpe dyrare elementer for samme totalbudsjett. Synast 12" Seas bilbassen og L26ROY virker interessant også.

    Men reint subjektivt synast eg mange elementer som slår kortare spille betre. Men du ender då opp med skikkelege "kjøleskap".

    EDIT: Dersom ikkje volum har så mykje å sei, virka TangBand WQ-1858 supre. Går djupt uten korreksjon.
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.915
    Antall liker
    575
    Skal du ha 4 stk i samme kasse blir den da 180 liter. Har du plass til det?
     

    mls

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    12.11.2007
    Innlegg
    412
    Antall liker
    27
    Om du ønsker små lukkede kabinetter så bør du nok glemme de Peerless SLS elementene. Et element krever drøyt 120 liter for å få Qtc rundt 0,7. Fire elementer krever fire ganger så stor kasse, rundt 500 liter.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Eller du kan lage noe ala basstårna til Petter Dale. Veldig høy ytelse fra svært kompakte kasser.
    Og de har jo fått mye skryt... men jeg som konstruktør er jo inhabil i den saken da.


    Oppskriften er enkel:
    Mange 12" PA elementer med relativt høy Fs
    Veldig små kasser slik at systemresonansen havner OVER delefrekvensen
    EQ 12 db/oct under systemresonansen
    Lassevis med effekt (det er billig i våre dager)

    I Petter sitt system sitter det Beyma 12P1000nd, og volumet er kun 14 liter per element.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Jøsses, her har det kommet mange forslag ja ser jeg.

    AAaF :
    Ser du mener færre element med lengre slaglengde, trodde det var bedre med flere/større for å få minst mulig vandring pr element ?

    Mr-T.
    Beyma er noe jeg har sett på ja, kunne gjerne tenkt meg 2 stk 15" pr side om det er noen av de som passer godt i lukket kabinett.
    Beyma 12P1000nd er jo et forholdsvis rimelig element, men om jeg skal ha 8 stk blir det jo litt alikevel.

    Hvordan vil det 15" G40 elementet trives i lukket kasse da foreksempel, og vil det gjøre samme nytten med 4 x 15" som 8 x 12" ?
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Poenget med forslaget mitt var å få mest mulig ut av minst mulig volum. Du må ha mye større kasser med 15" eller 18" elementer, men det blir jo billigere forsåvidt. 2x 12" tilsvarer 1x 18" circa. 2x18" fungerer også forsåvidt. Jeg hadde dette i et system jeg hadde for 2-3 år sida, men av en eller annen grunn spilte det dårligere enn 12" varianten.

    Enig i at membranareal kombinert med minimalt utsving låter best!
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Mr-T skrev:
    Poenget med forslaget mitt var å få mest mulig ut av minst mulig volum. Du må ha mye større kasser med 15" eller 18" elementer, men det blir jo billigere forsåvidt. 2x 12" tilsvarer 1x 18" circa. 2x18" fungerer også forsåvidt. Jeg hadde dette i et system jeg hadde for 2-3 år sida, men av en eller annen grunn spilte det dårligere enn 12" varianten.

    Enig i at membranareal kombinert med minimalt utsving låter best!
    Hvor mange elementer bruke Petter da, og hvilket effektbehov snakker vi om.
    Ligger det ut no bygge beskrivelse e,l ?
    Er det brukt masse eq med så lite som 14 liter da, så kanskje det kan lønne seg og øke volumet litt ?
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Petter bruker 14 elementer til sammen, og driver dette greit med en modifisert Dynamic Precision 6.5. Han var også innom en PA 402 som også er DP.

    Hadde vært spennende med syspunkter mellom disse to kjempene

    Tror han har så mye som 30 db eq helt i bunnen
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Det er mindre enn 20 dB EQ i det oppsettet, hvis ikke noe har blitt endret vesentlig siden det ble satt opp da....

    EQ må du bruke uansett med en slik løsning. Med økning av kassevolumet vil du uansett trenge EQ, men kanskje et par dB mindre.

    Byggebeskrivelse er enkelt: Lukket kasse = firkantet boks.... simple as that.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Du har rett, han nevner noe om >12 db et sted. Gikk litt i surr her, det er vel du som bruker såpass med eq ;D
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Mener å huske det var 17-18 dB en plass hos Petter, da ved 20 Hz. Pga diverse heldige sammentreff er det flatt ned til rundt 35 Hz uten EQ, og EQ er kun under der altså.

    Jeg har nok mest EQ av alle på hele planeten tror jeg. Hehe.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Barbaresco skrev:
    Skal du ha 4 stk i samme kasse blir den da 180 liter. Har du plass til det?
    Ikke noe problem det nei, passer fint det egentlig.
    180cm høyt, 40cm bredt og 40 dypt utvendig blir vel passelig, 22mm mdf og litt avstiving. 4 kammer selvfølgelig.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Men er det andre alternativer til prisen av de 12" SLS elementene ?
    Fra Partsexpres kommer det seg på drøyt 4 tusen for 8 stk SLS.
    Ville det blitt bedre med foreksempel 4 stk 15" Beyma av de rimeligste elementene ?
    Jeg har ikke noe spesiele begrensni ger til volum, bare jeg vil ha lukket kabinett.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Da har jeg på impuls kjøp fått tak i ett Beyma 15G40 element, så får vi se om det dukker opp flere etterhvert. For jeg MÅ ivertfall ha ett på hver side men allerhelst to på hver side.

    Så nå trenger jeg expert tips på volum for lukket kasse til et slikt element ??


    Nominal diameter 380 mm. 15 in.
    Rated impedance 8 ohms.
    Minimum impedance 7 ohms. Power capacity* 700 w AES
    Program power 1400 w
    Sensitivity 97 dB 2.83v @ 1m @ 2!
    Frequency range 25 - 1500 Hz
    Recom. enclosure vol. 40 / 150 l 1.4 / 6 ft.3
    Voice coil diameter 100 mm. 4 in.
    Magnetic assembly weight 9 kg. 19.8 lb.
    BL factor 23 N / A
    Moving mass 0.122 kg.
    Voice coil length 23 mm.
    Air gap height 9.5 mm.
    X damage (peak to peak) 33 mm.


    Resonant frequency, fs 37 Hz
    D.C. Voice coil resistance, Re 5.9 ohms.
    Mechanical Quality Factor, Qms 9.95
    Electrical Quality Factor, Qes 0.31
    Total Quality Factor, Qts 0.30
    Equivalent Air Volume to Cms, Vas 149 l
    Mechanical Compliance, Cms 155 #m / N
    Mechanical Resistance, Rms 2.8 kg / s
    Efficiency, "o (%) 2.3
    Effective Surface Area, Sd (m2) 0.0830 m2
    Maximum Displacement, Xmax 7 mm.
    Displacement Volume, Vd 576 cm3
    Voice Coil Inductance, Le @ 1 kHz 2.9 mH



    Link til avshop hvor data kan lastes ned.

    http://www.avshop.no/PartDetail.aspx?q=p:10510942;pl:1
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Du får laste ned Winlsd og prøve å simulere.
    Men jeg vet ikke om elementet er så egnet til lukket kasse.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    el_mariachi skrev:
    Du får laste ned Winlsd og prøve å simulere.
    Men jeg vet ikke om elementet er så egnet til lukket kasse.
    Hadde håpet på gode tips om dette da slike simuleringer ikke sier meg veldig mye, og jeg vet det er noen som har erfaring med disse elementene.
    Jeg har en anelse om at det ikke er veldig egnet til lukket kasse ja, men vi får gjøre det beste ut av dette elementet da :D
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    Her ser du hva jeg fikk ut av winisd.



    Gul linje: 32.7 Liter- QTC 0.71

    Hvit linje: 49.7 Liter- QTC 0.60

    Blå linje: 130 Liter- QTC 0.44

    Lilla linje: 130 Liter Bassrefleks. Tunet til 32 HZ
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Og hvilke synspunkter har du om dette, for meg ser det ut som en stor lukket kasse er best.
    Subbene skal supplere Infinity RS2B som går ganske dypt i utganspunktet, så det blir bare litt påfyll i bunn :D
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.203
    Antall liker
    101.680
    Torget vurderinger
    23
    Hva er begrensningen mht. de tre klassiske "plass, penger, størrelse"?
     

    el_mariachi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    5.636
    Antall liker
    394
    For best mulig impulsrespons bør QTC ligge rundt 0.7 eller litt under, hvor kritisk dette er er jeg ikke sikker på.

    Men en ting er sikkert, det blir " a hole lot of eq".

    Men hvis du spør Mr-T, han har erfaring med Beyma.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Hvis man sammeligner minste og største kasse (lukket) i grafen: 32,7 - 130L, så ser man at nivået v/20Hz er 6,5 dB lavere i den minste kassen.

    Hvis vi sier at bassen bør ligge på -6dB@20Hz for å gi tilnærmet flat frekvensgang i rommet, så må det EQes ganske så mye for å få frem dypbassen. Forskjellen på 6,5 dB i følsomhet mellom kassene tilsvarer 4x effektbehov og 4x oppspising av slaglengde.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Jeg har aldri testet 15G40 i lukket kasse.... men jeg ser jo at den bør ha litt volum for at du ikke skal miste for mye effektivitet. Jeg fant ut at 2 stk 12" var lurere i så måte.

    En ting man skjelden ser er simulering av bassrefleks der port-kompresjonen er inkludert. Det går helt galt når man begynner å trykke på effekt. Da ser bassrefleks plutselig ikke så fristende ut lenger kan du si.... i praksis når man nesten like langt med lukket kasse, og man unngår port-kompresjonen. Det kreves noe mer effekt, men effekt er billig.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Jeg fikk vel aldri hørt dem under optimale forhold grunnet innstilling o.l., men jeg antar at de potensielt ligger veldig nære mine nåværende PD-basser (gitt at kassen tunes noenlunde likt).

    Jeg gikk jo bort fra 2x10" Seas i lukket kasse til 1x15" bassrefleks/side. Begge deler låt bra, men bassrefleks er mer fleksibel ift. tuning/tilpassing. Dessuten synes jeg en slik pro-bass-løsning fungerer veldig bra i øvre arbeidsområde, mens lukket er noe bedre i den laveste oktaven (20-40Hz) grunnet groupdelay/impulsrespons. En ting trykkammer-elskerne ikke nevner, er at man må ha mellom 4x og 8x Vd (areal x slaglengde) for å kompensere for følsomhet (ikke effekt). For lite Vd i trykkammer trenger ikke bli spesielt bra selv om man ser seg litt blind på group-delay og impulsrespons IMO. Jeg synes bassrefleks får litt ufortjent mye pepper.

    Edit: Ser at SET nevner portkompresjon: Riktig, men jeg opplever selv at bassrefleks vanligvis krever relativt lite effekt til vanlige lyttenivåer, og med minimal membranvandring. Gir en slags avslappethet i gjengivelsen.

    Skulle jeg kjørt en trykkammerløsning med 15G40, ville jeg nok hatt 2 per side både for følsomhet og kapasitet.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Du bør gange membranarealet med 4 omtrent ja. Men det synes jeg er verdt innsatsen.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Tygger jo litt på en elf-løsning selv, men er litt uroet over EQ-mengden/effekt som må til for å klare å dytte det opp over 105dB/1m. Tenker litt i 4x12"/side da jeg har elementene. Blir muligens bygget noe utover høsten.
     

    Leikis Lyd

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2006
    Innlegg
    5.460
    Antall liker
    2.119
    Sted
    Kyrksæterøra
    Torget vurderinger
    12
    Det blir sikkert en pr side i første omgang, men har ett ønske 2 pr side etterhvert.

    Tanken var å bruke en Adyton XP3 forsterker til bassene.

    Grunn til att jeg ønsker trykkkammer er vel fordi Infinity høyttalerne er det og jeg har oftest likt bassen fra trykkkammer løsninger. Aner det er lettere å ungå den irriterende booom booom bassen.

    Så menigheten sier minst 130 liter ? Det blir svæært ;D
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    Mengden EQ en ELF krever kan få en stakkar til å sove dårlig om natta. Men det er ingenting sammenlignet med dipol-bass til 20 Hz.... 8)
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Leikis. skrev:
    Det blir sikkert en pr side i første omgang, men har ett ønske 2 pr side etterhvert.

    Tanken var å bruke en Adyton XP3 forsterker til bassene.

    Grunn til att jeg ønsker trykkkammer er vel fordi Infinity høyttalerne er det og jeg har oftest likt bassen fra trykkkammer løsninger. Aner det er lettere å ungå den irriterende booom booom bassen.

    Så menigheten sier minst 130 liter ? Det blir svæært ;D
    Helt ærlig? Jeg ville tenkt meg om. Behov, krav, situasjon o.l. Kjører du en simulering med f.eks. 2x Peerless SLS-12/side i 130L, tror jeg du får noe å tenke over. Da kan du også montere push/pull for redusert forvrengning.
     

    norcad

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.02.2006
    Innlegg
    1.262
    Antall liker
    22
    Beyma elementet har jeg ingen erfaring med, men utfra simuleringer i Bassbox ville ikke det vært mitt førstevalg. Det får lav følsomhet ved lave frekvenser og krever derfor mye eq/effekt noe som igjen betyr lang membranvandring og derav høyere forvrengning. Som nevnt av flere her ville 4 elementer vært et minimum IMO.

    Selv har jeg testet nevnte Peerless SLS opp mot gamle XLS i 50L lukket kasse.
    Resultatet var at SLS får over dobbelt så høy Q som XLS (ca 0,9 mot 0,4) og i mitt rom krevde de også dobbelt så mye EQ ved 20hz for å spille flatt. Dvs +12dB i stedet for 6dB.

    Dermed var valget enkelt for min del, og i praksis har jeg funnet ut at 2 stk XLS12 holder "til daglig bruk" selv om jeg gjerne skulle hatt 4 stk ;D

    I mitt tilfelle benyttes de dog bare opp til 70hz og er drevet av hver sin Hypes DS4.0 plateforsterker, som også tar seg av nødvendig EQ. LPF er det Denon AVR-4311 som tar seg av.
     

    John_Harald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.08.2002
    Innlegg
    4.039
    Antall liker
    1.831
    Sted
    Sørumsand
    Torget vurderinger
    5
    Mr-T skrev:
    Mener å huske det var 17-18 dB en plass hos Petter, da ved 20 Hz. Pga diverse heldige sammentreff er det flatt ned til rundt 35 Hz uten EQ, og EQ er kun under der altså.

    Jeg har nok mest EQ av alle på hele planeten tror jeg. Hehe.
    Kunne denne ekstreme EQ hevingen vært løst med at tårnene til Petter spillte ned til 35 Hz og ble delt elektronisk til nye tårn med 4-8 ganger mere membranareal? Det samme spørsmålet gjelder også dine dipoler :)
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    norcad skrev:
    Det får lav følsomhet ved lave frekvenser og krever derfor mye eq/effekt noe som igjen betyr lang membranvandring og derav høyere forvrengning.
    For et gitt membranareal så kreves det eksakt samme vandring for å gi samme lydtrykk, helt uavhengig av følsomhet, mengde EQ eller effekt. Sånn sett er ikke det du sier her helt korrekt.

    Men det er riktig at mye EQ nødvendigvis kan medføre økt forvrengning, men det er ikke pga EQ, følsomhet eller effekt det heller, men snarere et resultat av frekvensresponsen; de overharmoniske har større nivå fra selve elementet enn grunntonen, noe som nødvendigvis øker forvreningen.
     
    M

    Mr-T

    Gjest
    John_Harald skrev:
    Mr-T skrev:
    Mener å huske det var 17-18 dB en plass hos Petter, da ved 20 Hz. Pga diverse heldige sammentreff er det flatt ned til rundt 35 Hz uten EQ, og EQ er kun under der altså.

    Jeg har nok mest EQ av alle på hele planeten tror jeg. Hehe.
    Kunne denne ekstreme EQ hevingen vært løst med at tårnene til Petter spillte ned til 35 Hz og ble delt elektronisk til nye tårn med 4-8 ganger mere membranareal? Det samme spørsmålet gjelder også dine dipoler :)
    Nei.

    Frekvensresponsen til systemet ville vært den samme uansett mengde elementer.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn