3 stk alternative OB løsninger - hva kan jeg forvente?

Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Skal på IKEA i dag og kjøpe NUMERAR benkeplate i EIK: 126 x 62 x 3,8 cm til kr 645,- pr stk

Jeg skal bygge OB med 2 stk Eminence Alpha 15A i parallell og med Tang Band W8-1808 og Tang Band bånddiskant. Delingen blir hhv ca 180-200 hz og 12-15Khz med andre ordens filter.

Jeg ser for meg en OB som er ca 50 cm bred. Hva kan jeg forvente av følgende former? PS! B varianten blir litt bredere enn 50 cm og C varianten enda litt bredere. NB! jeg gidder ikke beregne i EDGE, er litt lat :p Tar gjerne også imot tips til støtte under og bak.
 

Vedlegg

M

Mr-T

Gjest
C er nok best. Du bør smalne den inn så mye som mulig i toppen.
 
M

Mr-T

Gjest
For å få den stabil så er faktisk det beste å henge den opp fra taket. Litt vanskeligere å flytte på den dog, men stabilitetsmessig er det absolutt den beste løsningen.
 
M

Mr-T

Gjest
Bare en kommentar vedr asymmetrisk baffel. En slik kan gi en bedre frekvensrespons on-axis, men off-axis blir det mye værre enn en symmetrisk. Derfor bør man unngå asymmetri mener jeg, og heller bruke noe EQ ifm en symmetrisk baffel. En bred baffel kan også gi bedre on-axis respons, men den blir dårligere off-axis oppe i mellomtonen.

OB design er kompromissets kunst, som alt annet....
 
J

J.J

Gjest
Går du for versjon C - så kan du vel bruke avkappet til støtter. En på hver side bak ..... eller ? ? ?
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Mr-T skrev:
For å få den stabil så er faktisk det beste å henge den opp fra taket. Litt vanskeligere å flytte på den dog, men stabilitetsmessig er det absolutt den beste løsningen.
Klikk for å utvide...
Det vil nok kona sette pris på ;)

Mr-T skrev:
Bare en kommentar vedr asymmetrisk baffel. En slik kan gi en bedre frekvensrespons on-axis, men off-axis blir det mye værre enn en symmetrisk. Derfor bør man unngå asymmetri mener jeg, og heller bruke noe EQ ifm en symmetrisk baffel. En bred baffel kan også gi bedre on-axis respons, men den blir dårligere off-axis oppe i mellomtonen.
Klikk for å utvide...
JBL og Apogee har vel slike assymetriske varianter hvis jeg ikke tar feil. Jeg har et lite lytterom og sitter kun on-axis dessuten skal jeg ikke ha EQ.

jan#jan skrev:
Går du for versjon C - så kan du vel bruke avkappet til støtter. En på hver side bak ..... eller ? ? ?
Klikk for å utvide...
Har kjøpt meg 3 benkeplater så jeg har nok å ta av :D
 
LMC

LMC

Æresmedlem
Ble medlem
03.08.2006
Innlegg
24.958
Antall liker
13.284
Sted
Drøbak
Torget vurderinger
45
får du plass om du deler hele platen på diagonalen?
minimalt/ikke noe waist
mvh
Leif
 
M

Mr-T

Gjest
hel skrev:
Jeg har et lite lytterom og sitter kun on-axis dessuten skal jeg ikke ha EQ.
Klikk for å utvide...
Hmm... ingen EQ... lykke til. I praksisk VIL du få en diger kul i mellomtonen, den må du gjøre noe med.

God off-axis er respons er nesten hele poenget med OB spør du meg, spesielt siden man vet at bortimot 90% av den lyden man lytter til er reflektert lyd fra lytterommet. Det er en god ide at dette 90% også har en fornuftig klangbalanse...
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
LMC skrev:
får du plass om du deler hele platen på diagonalen?
Klikk for å utvide...
Kanskje, får måle og tegne litt?
Mr-T skrev:
hel skrev:
Jeg har et lite lytterom og sitter kun on-axis dessuten skal jeg ikke ha EQ.
Klikk for å utvide...
Hmm... ingen EQ... lykke til. I praksisk VIL du få en diger kul i mellomtonen, den må du gjøre noe med.

God off-axis er respons er nesten hele poenget med OB spør du meg, spesielt siden man vet at bortimot 90% av den lyden man lytter til er reflektert lyd fra lytterommet. Det er en god ide at dette 90% også har en fornuftig klangbalanse...
Klikk for å utvide...

Kulen kan vel tas med et notch filter? Ellers fungerer prototypene mine forbløffende bra allerede:
 

Vedlegg

Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Mr-T skrev:
hel skrev:
Kulen kan vel tas med et notch filter?
Klikk for å utvide...
Ja, dvs EQ.

EQ er EQ, uansett åssen du gjør det; passivt, aktivt, digitalt....
Klikk for å utvide...
OK, da aksepterer jeg EQ (siden vi gjør det passivt i filteret og ikke via en romkorreksjonsenhet) :)

Ser at Nelson Pass i forbindelse med sitt aktive OB filter (First Watt B5) anbefaler Eminence Beta 15 som et alternativ for OB, men den trenger EQ (http://www.firstwatt.com/pdf/prod_b5_man.pdf).
Hvis jeg også skulle prøvd meg med nevnte bass, er det mulig å lage en passiv EQ krets tilsvarende denne (fra B5)?

Dere lurer kanskje på hvorfor jeg ikke bare kjøper B5? For lav gain ut til mine F4!
 

Vedlegg

Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Jeg ser at Eminence 15A (QTS 1,26) og 15B (QTS 0,58 ) har nøyaktig samme mål for montering:

Baffelhull diameter: 349,6 mm + for utfresing?
Total diameter: 384,8 mm + for utfresing?
Forsenkning: ?
Skruehull "sirkel": 369,9 mm
Skruehull diameter: 6,4 mm

Noen tips om hvor mye som er ideelt å legge til på de to første utfresningene, jeg vil tro 2 mm men det er så vanskelig å få fresen korrekt?
Kanskje jeg får en til å CNC frese dem selv om det vil koste litt. Noen som kjenner noen i Follo?
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Hva med denne da?
Så lager jeg foten i et rundt/avrundet design med støttene likedan.

(har forresten ordnet med CNC)
 

Vedlegg

Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Noen forslag til avstivninger bak som følger designet?
 
M

Mr-T

Gjest
Bruk eik eller kryssfiner så blir det mer enn stivt nok. Eller laminer en metallplate mellom to MDF plater. Vibrasjoner i baffelen kommer neppe til å bli et problem i seg selv. Det som kan være mer utfordrende er å unngå at baffelen flagrer fram og tilbake i takt med basselementene... det mest effektive her er å henge den opp fra taket eller i et stativ.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Tenker jeg setter en svær murkloss med et håndtak på sokkelen i bakkant som kan løftes av

Takk for innspill så langt. Nå lager jeg en byggetråd hvor jeg spør om designhjelp til tegningen.

:)
 
M

Mr-T

Gjest
hel skrev:
Tenker jeg setter en svær murkloss med et håndtak på sokkelen i bakkant som kan løftes av
Klikk for å utvide...
Du vil nok oppdage at dette hjelper fint lite! Jeg har vært gjennom akkurat den øvelsen der....
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Mr-T skrev:
hel skrev:
Tenker jeg setter en svær murkloss med et håndtak på sokkelen i bakkant som kan løftes av
Klikk for å utvide...
Du vil nok oppdage at dette hjelper fint lite! Jeg har vært gjennom akkurat den øvelsen der....
Klikk for å utvide...
Hvilken metode er best (utenom å feste i taket)?
 
M

Mr-T

Gjest
Uten å feste i taket, så vil jeg si at følgende er bra

1. Henge baffelet i et stativ/galge
eller
2. Så mye som mulig avkobling fra gulvet, f.eks på en luftfylt sykkelslange

Sistnevnte har jeg gjort med mine store H-bafler. Det fungerer veldig godt.
 
Nikko03

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
hva med vinkeljern skrudd fast på baffelen vil det stive opp sakene tilstrekkelig tro :)
 

Vedlegg

Ludo

Ludo

Hi-Fi freak
Ble medlem
08.08.2008
Innlegg
3.031
Antall liker
542
Sted
Sandefjord
Torget vurderinger
1
Mr-T skrev:
Uten å feste i taket, så vil jeg si at følgende er bra

1. Henge baffelet i et stativ/galge
eller
2. Så mye som mulig avkobling fra gulvet, f.eks på en luftfylt sykkelslange

Sistnevnte har jeg gjort med mine store H-bafler. Det fungerer veldig godt.
Klikk for å utvide...
Stativ med galge høres jo genialt ut da, om man får et jernrør som det hele kan henge fra!
 
M

Mr-T

Gjest
Nikko03 skrev:
hva med vinkeljern skrudd fast på baffelen vil det stive opp sakene tilstrekkelig tro :)
Klikk for å utvide...
Det vil det, men problemet med at den svinger att og fram vil man ikke løse.
 
Nikko03

Nikko03

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.11.2008
Innlegg
4.426
Antall liker
2.853
Torget vurderinger
3
Mr-T skrev:
Nikko03 skrev:
hva med vinkeljern skrudd fast på baffelen vil det stive opp sakene tilstrekkelig tro :)
Klikk for å utvide...
Det vil det, men problemet med at den svinger att og fram vil man ikke løse.
Klikk for å utvide...
Du har ett poeng der ja. Bedre å sveise en ramme av vinkeljern/firkantjern da. Med støttestag ned i bunnen og henge baffelen inne i ramma.
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Hva med å bruke x-antall tema-isolator under sokkelen? Det gjorde susen på mine Klipsch subwoofere (2 stk RSW10D på 11m2)!
 
M

Mr-T

Gjest
De isolatorene fungerer de. Men sykkelslange med luft er både billigere og bedre. Litt baksing for å få det til å stå i lodd, men men...
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Mr-T skrev:
De isolatorene fungerer de. Men sykkelslange med luft er både billigere og bedre. Litt baksing for å få det til å stå i lodd, men men...
Klikk for å utvide...
OK. Skal prøve det når jeg kommer i mål.

BTW racer eller MTB?...............tulla ;D ;D ;D
 
M

Mr-T

Gjest
Haha... kjøp noen gode butyl-slanger på sportsbutikk. De koster ca 50 kr. Styr unna Biltema-slanger, de holder ikke på lufta.

Du må ha en baseplate som er ca like stor som slangen. Har du en 20" slange må du ha en baseplate på minst 50x50 cm. Videre må vekta over plata være noenlunde balansert, eller får du det ikke til å stå rett. Pump bare akkurat nok luft til at slangen ikke kollapser (blir flat) når du setter høyttaleren oppå, da får du lavest mulig resonansfrekvens på avkoblinga.
 
J

J.J

Gjest
Kan det komme et eget underforum her for OB snart ?? ;D


Vet ikke i hvilken tråd jeg skal putte dette spm... prøver her ...

Hva skjer om en setter baffel i hjørnet ? Altså 45 Grader - La oss si 5 stk per side 15"

Er det bare bakdeler eller hva ?


Mvh
Jan Robert
 
bjarnetv

bjarnetv

Hi-Fi freak
Ble medlem
28.03.2008
Innlegg
3.791
Antall liker
5.338
Sted
oslo
jan#jan skrev:
Kan det komme et eget underforum her for OB snart ?? ;D


Vet ikke i hvilken tråd jeg skal putte dette spm... prøver her ...

Hva skjer om en setter baffel i hjørnet ? Altså 45 Grader - La oss si 5 stk per side 15"

Er det bare bakdeler eller hva ?


Mvh
Jan Robert
Klikk for å utvide...
her er i alle fall litt info fra linkwitz:

Q30 - Can a dipole woofer be placed in a room corner?

A30 - A dipole placed in a room corner should provide minimal excitation of room modes or resonances. The corner is a region of maximum sound pressure and it is well known that a typical monopole woofer in this location will couple optimally to all room modes. A monopole woofer would be a high impedance pressure source in the high impedance region of all wave modes (Z = p/v) and be optimally adapted to support them. A corner dipole, being a velocity and low impedance source, would have minimal coupling to room modes.
Unfortunately, the H-frame and W-frame dipole woofers described for the PHOENIX cannot be placed completely into a room corner, because it would block their rear radiation. A minimum distance of 3 feet (1 m) must be maintained.
L. E. Selmer (larryeselmer@netscape.net) proposes a corner dipole woofer that uses a different baffle arrangement and makes full use of a room corner. He claims that the sound from his first prototype shows exciting promise. I post his idea here for others to experiment with. I cannot implement it in my own room, because I have no clear corners. It should also be pointed out that the midrange panel needs to be placed near the woofer so that the distances from the listening position to the woofer and midrange are different by less than 1/8th of a wavelength at the crossover frequency. This might only work acceptably in fairly narrow rooms unless the signal to the midrange is electrically delayed.
Top
Klikk for å utvide...
 
Hornlyd

Hornlyd

Musikkglad
Ble medlem
01.04.2005
Innlegg
19.847
Antall liker
10.671
Torget vurderinger
10
Det var en tøff måte å lage støttestag på.
 
Du må logge inn eller registrere deg for å svare her.
Topp Bunn