Side 1 av 24 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 480
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,861
    Tagget i
    1 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Denne tråden skal handle om min reise mot basshimmelen. Planen er å bygge en løsning som skal erstatte bassen i høyttalerne jeg har nå. Jeg ønsker meg hurtig bass som fungerer i et rom på ca 25 kvadratmeter, og som ikke provoserer naboer i etasjen under alt for mye. Valget har falt på en åpen baffel løsning. Usikker på om jeg skal gå for en stk 22" eller to stk 15" per side, om jeg skal kjøpe rimelige elementer eller gå for kvalitet med en gang, osv.

    Frekvensrespons for anlegget i lytteposisjon ser slik ut idag:


    Et analogt aktivt filter vil ikke være like fleksibelt som et digitalt, men jeg kan justere delefrekvens, faserespons, og nivå for hvert element ganske greit:


    Strategi: Jeg tenker kjøpe noen elementer, bygge filter og bafler, koble opp og se hva som skjer. Kan det bli værre enn det jeg har idag? Kanskje jeg leser litt teori samtidig. Planlegger å bli ferdig med dette til vinters

    Hva kan egentlig gå galt?


    Mvh Ola
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Når jeg valgte elementer til mitt bass system tok jeg først utgangspunkt i hvilke rammebetingelser elementene skulle jobbe under. Pris og grunnleggende parametre fant jeg lite sammenheng mellom. Så det burde ikke være noe stort problem å finne rimelige elementer som kan passe behovet ditt noenlunde. Men jeg ville anbefalt å simulere systemet først. For OB er det vel nedre frekvens som er mest utslagsgivende. Jeg brukte WinISD men er litt usikker på om dette programmet funker for OB? Om ikke, se om du finner et billig (eller gratis) simuleringsprogram. Da er du tryggere på at du kommer på riktig spor når det gjelder levert ytelse og valg av elementer i alle fall.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  3. #3
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,861
    Tagget i
    1 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Takk for tips. Tror det nevnes etpar simuleringsprogrammer i andre OB-tråder. Edge bl.a.. Når det gjelder kvalitet på elementene har jeg dog fått inntrykk av at dette er viktigere på OB enn for kassehøyttalere.
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Men husk at "kvalitet" er en kompleks materie for høyttaler elementer. Mange elementer kommer med 12-14 eller flere Thiele-small parametre der hver enkelt av dem sier fint lite i "kvalitet." Det er i alle fall vanskelig å få inntrykk av hvilken kvalitet elementet har før du plugger disse parametrene inn i et simuleringsprogram.

    Lykke til i alle fall! Gleder meg til å høre resultatet. Antakelig kommer OB-bølgen til å skylle over HFS de neste månedene så du er neppe alene om å være interessert i et slikt prosjekt.

    Mvh
    “When you hit a wrong note, it's the next note that makes it good or bad.” - M. Davis
    [Anleggsbloggen: Squeezeboxer, Audio Aero, Thorens, DEQX, Krell, ProAc, Crown, AE DIY bass, etc.]

  5. #5
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,861
    Tagget i
    1 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Arbeidet skrider sakte fram. Jeg har (antagelig) bestemt meg for element: Hawthorne Audio, Silver Iris OB 15" Augie. Disse er lagt for å benyttes i OB. Jeg vil forsøke med ett element i hver baffel og vurdere behov for ekstra elementer etterhvert.
    http://www.hawthorneaudio.com/catalo...1s0e8jq3d1q0g4

    Her er en omtale av elementet:
    http://www.tnt-audio.com/casse/ha_si_part2_e.html

    Vennligst rop ut hvis dette er et uklokt valg.
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  6. #6
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,011
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Smart valg - et element som er utprøvd og som man vet fungerer i OB. Mange plukker ut element i beste "wild goose chase" stil, og det går SJELDEN bra.

    Har du plass / budsjett gå for 2 stk. Ingen erstatning for samlet areal..
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  7. #7
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Sep 2009
    Sted
    Røyken
    Innlegg
    487
    Tagget i
    0 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Eventuelt kan kanskje Acoustic Elegance sine Dipol elementer være noe å vurdere? Noe dyrere, men kan kanskje være verdt det når man først bygger?

    http://aespeakers.com/shop/catalog/p...products_id=74

    http://aespeakers.com/shop/catalog/p...products_id=73

    Hva tror du sluket om disse?
    Representerer Mala Audio.

  8. #8
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,011
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Har såvidt vært borti de, fin byggekvalitet osv. men har aldri hatt de i hus og spilt på de i OB.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  9. #9
    nysjerrigper
    Guest

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    hawthorne sine eminence woofere er gjennomførte greier, det meste derfra er ganske billig og.. bortsett fra denne "sterling silver iris" hvor et passivt delefilter utgjør halvparten av høyttalerens pris

  10. #10
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,011
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Må ikke være redd for å bruke kvalitetskomponenter i filteret - de spolene jeg skal bruke permanent i mine OB bassystem koster 1.700 Euro /stk. Da er det lov å sutre litt. Men bare litt.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  11. #11
    nysjerrigper
    Guest

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    hva £1700 for en spole?
    vil ikke en mindre sum for et aktivt filter vær teknisk bedre?
    en spole mellom kablene kan jo strengt talt ikke gjøre annet enn å degradere signalet uansett, faseforskyvning, motstand etc

  12. #12
    Mr-T
    Guest

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Skal du ha bass ut av en OB så er det tre ting du må tenkte på først, før noe annet: Membranareal, slaglengde og størrelse på baffel. Har du et veldig stort baffel eller et H-baffel, så blir konstruksjonen mer effektiv, og vil kreve mindre av elementene, og omvendt. Men - jo større baffelet er jo lavere må du dele mot mellomtonen, det er grenser for hvor stort frekvensområde en enkelt baffel skal/bør jobbe i hvis forholdene skal være optimale. Jeg pleier å si ca en dekade, f.eks 40-400 Hz. Grunnen til det viser jeg på simuleringen av et baffel under her. Som man ser får man en solid avrulling i bånn, og over dipol-peak (her ved ca 400 Hz), blir det masse rippel på responsen. Det vil alltid kreve EQ for å få flat respons i bassen, som man ser. Man får heller ikke noe room-gain med en dipol. Noe særlig mer enn +12 dB EQ av selve baffelen vil bli problematisk. På kurven under er -12 dB ved ca 50 Hz. Denne baffelen som er 50x100 cm med to 15" drivere på kan altså passe bra til 50-500 Hz. Er man villig til å strekke det så kan 40-600 Hz gå. Skal man dypere i bassen så er det bare å kline til med større baffel, eller en H-baffel.

    Simuleringen min viser kun responsen til selve baffelet. Elementets egen avrulling kommer på toppen der igjen. Velger man et element med lav Q så vil responsen rulle av ytterligere. Heldigvis vil luftloaden på baffelet senke Fs og øke Q med en faktor oppimot 25%, litt avhengig av størrelse på baffel.

    Ang elementvalg: membranareal og vettug Xmax er viktig. Det er mange diskusjoner rundt lav vs høy Qts. De som gjerne vil bruke passive filtere velger høy Q, for det krever noe mindre EQ. Har man EQ så tror jeg det er bedre å velge element med middels lav Q (0,3 - 0,4), for man får generelt sett høyere følsomhet og bedre transientrespons. Jeg tror man får mest ytelse for penga ved å velge typiske PA-elementer i den midlere prisklassen, f.eks rundt 1000-1500 kr for en 15". For meg så ser det ut til at 18" er den størrelsen man får mest membranareal for penga. Større drivere som 21" og 24" er uforholdsmessig dyre.
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    1,317
    Tagget i
    0 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Hawthorne har jeg eid, både SI og Augie. Augie gikk fint ned til i underkant av 30hz. Hadde jeg skulle bygd OB tårn aka Sluket nå, så er jeg sikker på at dette er en meget god løsning. Litt tungdrevne, men så lenge man kan bruke egen amp går det fint. Ville definitivt bestillt 2 til hver side. Membranareal!!
    Når det gjelder AE, så er dette av øvre kvalitet. Har eid dette også, men ikke OB versjonen. Dog en del dyrere, og lytteinntrykk jeg har lest prefererer Hawthorne Augie.
    Du skal være klar over at 1 stk 15" OB på hver side er noe annet. Du må opp i membranareal for å kunne "ta igjen" slammet/trøkket i forhold til en konvensjonell høytaler. Igjen se på Sluket og Mr.T. Sier det, bare så du ikke blir skuffet. Men kvaliteten på OB bass..jada

  14. #14
    Rubinmedlem Sluket's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Innlegg
    41,011
    Tagget i
    22 Innlegg
    Torget
    1

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Sitat Sitat fra nysjerrigper
    hva £1700 for en spole?
    vil ikke en mindre sum for et aktivt filter vær teknisk bedre?
    en spole mellom kablene kan jo strengt talt ikke gjøre annet enn å degradere signalet uansett, faseforskyvning, motstand etc
    Så du tror ikke et elektronisk filter vil degradere signalet?? Dessuten, dette har ikke med selve delingen av systemet å gjøre. Spoler finnes forøvrig i "nullohm" varianter, med svært lave motstandsverdier dersom du er redd for det. Men det koster, og det er der folk alltid bremser. Dem om det.
    Var Amundsen og Nansen opptatt av polarresponsen?
    HFS - Omtrent ikke ubetydningsløst mye bedre under visse forutsettinger heller også, gitt uforandrede endringer

  15. #15
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,861
    Tagget i
    1 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Mange takk for gode tilbakemeldinger. Greit å få bekreftet at elementvalget ikke er helt på viddene.

    AE's elementer ser fine ut, men Hawthornes elementer ligger i et mer passende prisleie. Hawthorne synes forøvrig å ha god support. Det indikerer vanligvis at produktene er bra.

    Dette må forøvrig regnes som et pilotprosjekt hvor jeg ikke ønsker å makse ut kostnadene. Det er ikke utenkelig av jeg bygger en dyrere variant senere.

    Jeg vil antagelig starte med ett element for hver baffel og se hva som skjer. Mulig jeg skifter mening hvis det er mye å spare på kjøp av fler. Er det en dårlig idé å benytte ulike elementer istedet for doble av en type? Med aktivt filter er det jo enkelt.

    Takk for nyttige innspill, Mr-T. Jeg har gjort noen simuleringer med Edge, og stussa over den høye resonansfrekvensen til det populære Alpha 15a -elementet. Angående baffelstørrelse så tror jeg 600x1100 mm er på smertegrensen hos meg, men jeg funderer på et system med løse vinger som kan monteres ved finlytting. Hva til du si er vettug xmax?

    Igjen; en stor takk til alle som bidrar med sin kunnskap. Det er inspirerende.
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  16. #16
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,861
    Tagget i
    1 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Sitat Sitat fra pengesluk
    Sitat Sitat fra nysjerrigper
    hva £1700 for en spole?
    vil ikke en mindre sum for et aktivt filter vær teknisk bedre?
    en spole mellom kablene kan jo strengt talt ikke gjøre annet enn å degradere signalet uansett, faseforskyvning, motstand etc
    Så du tror ikke et elektronisk filter vil degradere signalet?? Dessuten, dette har ikke med selve delingen av systemet å gjøre. Spoler finnes forøvrig i "nullohm" varianter, med svært lave motstandsverdier dersom du er redd for det. Men det koster, og det er der folk alltid bremser. Dem om det.
    Jeg har slitt med å få mitt nåværende elektroniske filter til å låte bra. Det synes som om nøkkelen til suksess ligger i å bruke en forseggjort strømforsyning. Forbasket vanskelige greier.

    Jeg opplevde forøvrig forbedring og økt gøyfaktor da jeg bytta ut filterspolen i strømforsyninga med en lavohmsvariant. Mer smakk og liv.
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

  17. #17
    Mr-T
    Guest

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Alpha 15a har Fs på 41 Hz. Det er omtrent passe til en OB synes jeg. Luftloaden vil bringe Fs ned til hvertfall 35 Hz uansett, og noe lavere enn det kan man ikke regne med å bruke en 15". Jeg synes Xmax bør være i området 8-10 mm (+/-), det er en ganske gjengs verdi på gode PA-basser også. Men du kan selvsagt kompensere for lavere Xmax med mere membranareal, noe som er en god ide uansett. Jo mindre elementene beveger seg, jo bedre låter det.

    Har du vurdert U-baffel eller H-baffel? Det er en enkel måte å øke effektiv baffelbredde på. Altså det samme som "vinger", men da vinger både på sider og topp/bunn


  18. #18
    Hifi-entusiast ELJ's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2008
    Sted
    Harstad
    Innlegg
    431
    Tagget i
    0 Innlegg
    Torget
    2

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Sitat Sitat fra OAlex
    Arbeidet skrider sakte fram. Jeg har (antagelig) bestemt meg for element: Hawthorne Audio, Silver Iris OB 15" Augie. Disse er lagt for å benyttes i OB. Jeg vil forsøke med ett element i hver baffel og vurdere behov for ekstra elementer etterhvert.
    http://www.hawthorneaudio.com/catalo...1s0e8jq3d1q0g4

    Her er en omtale av elementet:
    http://www.tnt-audio.com/casse/ha_si_part2_e.html

    Vennligst rop ut hvis dette er et uklokt valg.
    Hei!
    Spennende prosjekt, vi følger med
    Elementet (OB15 Augie) har relativt lav spl, hvor mye vil effekten øke om man monterer 5 stk pr side slik Sluket har gjort?
    Mvh Espen

  19. #19
    Mr-T
    Guest

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    5 ganger så mye er ca 14 dB mer max lydtrykk.

  20. #20
    Hifi Freak OAlex's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2006
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    2,861
    Tagget i
    1 Innlegg

    Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

    Sitat Sitat fra Mr-T
    Alpha 15a har Fs på 41 Hz. Det er omtrent passe til en OB synes jeg. Luftloaden vil bringe Fs ned til hvertfall 35 Hz uansett, og noe lavere enn det kan man ikke regne med å bruke en 15". Jeg synes Xmax bør være i området 8-10 mm (+/-), det er en ganske gjengs verdi på gode PA-basser også. Men du kan selvsagt kompensere for lavere Xmax med mere membranareal, noe som er en god ide uansett. Jo mindre elementene beveger seg, jo bedre låter det.

    Har du vurdert U-baffel eller H-baffel? Det er en enkel måte å øke effektiv baffelbredde på. Altså det samme som "vinger", men da vinger både på sider og topp/bunn
    Elementet fra Hawthorne ser ut til å ha en mer passende xmax enn det fra AE.

    Jeg vil ikke se bort fra at U eller H-baffel kan være en estetisk god løsning. Jeg synes din løsning med H-baffler og inverterte elementer, med litt overlapp mellom elementene ser bra ut. Er det enkelt å beregne respons fra slike baffler?
    HTPC med Audiolense -> Audial AYA II DAC -> Diy aktivt filter ->
    ---> Aspen Amplifiers LF55 (modifisert) -> Fostex 208E Sigma + Scan Speak 2905/9000.
    ---> Crown XLS2000 -> Åpen baffel konstruksjoner med 2x Hawthorne Augies 15"

Side 1 av 24 12311 ... SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed